昂山素季訪華：破冰之旅傳遞友好信號_中國訪談

活動標題

昂山素季訪華：破冰之旅傳遞友好信號

活動描述

時間：2015年6月16日18:00
簡介：應中國共産黨邀請，緬甸反對黨領袖、緬甸全國民主聯盟主席昂山素季于6月10日至14日來華訪問，引起了國際輿論的高度關注。昂山素季此次破冰之旅傳達了哪些資訊，又具有怎樣的意義，《中國訪談》請國際政治研究專家宋清潤進行解讀。

文字內容：

中國網:
“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看！應中國共産黨邀請，緬甸反對黨領袖、全國民主聯盟主席昂山素季于6月10日至14日實現首次訪華，引起國際輿論的強烈反響。昂山素季此次來訪的前因後果是怎樣的，又有什麼樣的意義，《中國訪談》邀請中國現代國際關係研究院副研究員宋清潤對此次訪問進行解讀。

宋老師您好，感謝您做客《中國訪談》，首先跟我們的網友打聲招呼！

2015-06-15 14:37:40
宋清潤:
觀眾朋友好，主持人好。

2015-06-15 14:39:24
中國網:
您好！這次昂山素季到中國訪問了5天時間，引起了國內外廣泛的關注，不只是因為昂山素季這個人比較特殊，也是因為最近一段時期中國和緬甸的關係比較微妙，在這個背景下，中共邀請昂山素季來訪華是出於什麼樣的考慮呢？

2015-06-15 14:39:41
宋清潤:
過去幾年來，中緬關係出現了一些調整或者説一些大背景的改變。簡單説，2011年3月份以前，中國主要是和緬甸前軍政府打交道，那個時候因為特殊的原因，緬甸前軍政府對社會控制比較嚴格，中國即便是想跟緬甸社會、緬甸民間組織和人士進行交流也是非常困難的，這就造成了一種結果。2011年3月份之後，緬甸經歷了民主轉型，整個社會非常多元、非常活躍，政黨、非政府組織、社會精英、大眾、媒體都成為影響緬甸對華關係的非常重要的力量。影響緬甸對華決策的主體發生了多元化、自由化的變化，這些聲音對緬甸政府對華決策産生了非常大的影響。這些人認為以前中國和他們交流太少。其實這裡面是有苦衷的，因為前軍政府控制比較嚴，中國即便想和他們交流也沒法交流，從而造成現在這樣一個後果，是什麼呢？由於緬甸在野黨和非政府組織、媒體、社會精英、大眾對中國了解非常少，而且他們又深受西方一些反華輿論的影響，因為他們接觸英語媒體非常方便，不大會讀中文，所以，在緬甸社會掀起了一股對中國的誤解，或者極端反華情緒的滋長。儘管這種力量不太大，但對緬甸社會或者是緬甸政府的對華決策還是産生了不小的影響。我們都知道，比如説密松電站被擱置，萊比塘銅礦因為受到抗議而受到調查，就是緬甸民間影響緬甸政府對華決策的非常典型的例子。這就迫使中緬關係和中國對緬外交做出與時俱進的轉型，中國必須在和緬甸政府搞好關係的基礎上，跟在野黨、非政府組織、媒體、社會精英、大眾，整個都要進行廣泛的全方位的交流，所以，昂山素季訪華就是在這個大背景下舉行的。

2015-06-15 14:47:59
宋清潤:
昂山素季作為最大的在野黨領袖，她在緬甸有很大的影響力，她的訪華也是中國和緬甸在野黨進行溝通、交流的一部分，這是一個大的背景。中國希望通過邀請昂山素季訪華，儘量讓緬甸在野黨更多地了解中國，對中國形成比較客觀的認識。昂山素季回國以後可能會把訪華的情況介紹給老百姓和緬甸媒體，這樣緬甸老百姓和媒體對中國也會有更加深刻的了解，對中國可能會形成一種比較客觀、比較積極的認知，改變一些誤解或反對的情況，使中緬關係能夠在民間情感上交好，有利於中緬兩國關係，這是一個大的背景。

2015-06-16 08:30:46
中國網:
除了相互了解，有些網友猜測此次中共邀請昂山素季訪華，是為了敲打敲打緬甸政府，您怎麼看？

2015-06-16 08:36:05
宋清潤:
我覺得這種説法不太符合客觀事實。舉幾個例子你就會明白了。其實中國共産黨和緬甸執政黨聯邦鞏固與發展黨的交流是最密切的。另外，緬甸執政當局包括軍方領導人訪華的次數是遠遠超過他們訪問歐洲、日本、美國等其他國家的。比如説，緬甸總統吳登盛上任4年多來一共訪華6次，緬甸國防軍總司令也是訪華6次。其實，中國除了和執政的鞏發黨交往之外，還和緬甸其他的很多少數民族政黨、聯邦議員、非政府組織、學生運動組織，或者其他一些公民社會組織、媒體都進行了廣泛的交流，我也參加過活動。

6月23號，緬甸還有一個聯邦議員代表團，非常龐大，大概10人的代表團，也要到北京來，我們也要和他們座談。中國共産黨現在對中緬關係轉型或者中國對緬甸的轉型，其實是全方位的，它和執政黨、政府、軍方，跟在野黨、少數民族黨、議員、非政府組織、媒體、社會精英、大眾、學生等等是全方位的交流。昂山素季訪華只是這個大交流下的非常重要的一個部分，因為昂山素季的影響力非常大，所以她這次訪華格外引人關注。

2015-06-16 09:33:27
中國網:
您剛才説到她的影響力非常大，您能否具體介紹一下，昂山素季在國內的處境以及她的政治影響、她對中國的態度是怎樣的？

2015-06-16 09:38:53
宋清潤:
昂山素季在緬甸儘管沒有非常高級別的政府職位，她只是一個聯邦議員，緬甸在野黨的一個主席、領袖，但是坦率來講，她確實在緬甸政府、緬甸社會，包括在西方社會、亞洲國家中都有很大的影響力。比如很多計程車司機挂的風鈴或者是小挂件上有昂山素季的畫像，在很多人的家裏也有她的畫像。我去仰光的時候，昂山素季的民盟總部，還有她周圍的一些店舖或墻上的圖標、文化衫上都有她的畫像，或者是一些紀念品上也有，她政治影響力確實比較大。

2015-06-16 09:39:22
宋清潤:
當然，她的影響力在1988年有所下降，其實有幾個原因。有所下降，第一個是她本身已經70歲了，民盟有斷代的現象，她70歲了，還有幾位老同志是比較高層的，缺乏五六十歲、或四五十歲的這種中層接班人，中青年的骨幹力量建設不足。第二個是她的基層組織建設有些不足，儘管她在全國影響力大，但在全國各地縣一級或者村鎮一級分支機構就不太多了。第三個，民盟這個黨影響力比較大，卻可能和其他政黨在合作上有些摩擦，比如他們不太願意和其他一些黨合作。比如，有時候他們訪華的時候，民盟希望自己來；要是和其他少數民族的政黨一塊來的話他們就不太願意來，推掉了。所以，影響力不是特別大。第四個，昂山素季本人是緬族人，其實在穆斯林問題上、少數民族的問題上發聲不是太多，沒有特別有效地維護少數族的利益，所以，有些人對她有所不滿。但是，儘管她的影響力下降了，有些人對她不滿，但總體而言，她還是在緬甸政壇、在緬甸社會、緬甸媒體，包括在國際上很有影響力的一個政治人物。在未來幾年，她還將是一個非常有影響的人物。

2015-06-16 09:40:34
中國網:
那麼昂山素季還會參選嗎？民盟還會成為執政黨嗎？

2015-06-16 09:57:47
宋清潤:
參選的問題我分兩個層面來解釋。緬甸大選是這樣的，她仍然是一個議員候選人，她當選聯邦議員之後才可能有資格參選總統，所以，參選議員和參選總統是兩層意思。現在來看，昂山素季是否能夠有資格參選總統或者成為總統，這存在疑問。首先是憲法的限制。這幾天緬甸議會提出了修憲的草案，過段時間在議會進行表決，其中一個重要的條款是2008年的憲法規定，直系親屬有外國人的就不能成為總統，這是一個硬杠杠。昂山素季的哥哥早就移民美國了，她的丈夫是英國人，她兩個兒子也是英國籍，這是很大的一個問題，不符合憲法的規定。現在推出的修憲案只是做了一個折中，沒有改變這個條款，昂山素季這次鐵定會錯過總統參選了。

2015-06-16 09:58:06
宋清潤:
第二種是議員參選，昂山素季有資格當選議員，甚至有資格當選議長，這是不受憲法限制的。但有個現實問題是什麼呢？由於昂山素季對於修改憲法條款的進度和結果不太滿意或者説很不滿意，最近她幾次表態，説不排除抵制大選的可能性。所以，她是不是參選議員，現在也是兩説的，有可能參選，也有可能不參選。民盟是不是也跟隨昂山素季呢？是參選還是抵制大選呢？可能還需要觀察。

因為政治發展一般有一個規律，往往很多重要的事情，在大選之前兩三個月才能看到，可能到八九月份的時候才會明顯，昂山素季是不是參選議員，還是抵制大選？民盟是不是整體一個黨參選呢？這個還需要觀察。所以，昂山素季當選總統的希望是比較渺茫了，但如果她抵制大選，她在政治當中可能會離開闔法的軌道，連個議員都不是；如果她參選議員，將來為了這種權利架構的平衡，她有可能成為一個議長，這是有可能的。

2015-06-16 09:59:42
中國網:
要評價昂山素季來訪的意義，我們先來看一下中緬關係。剛才您提到了一部分，目前中國在緬甸有哪些利益呢？

2015-06-16 10:07:18
宋清潤:
首先可以分成幾個層面。第一，安全利益，簡單説中緬邊境的安全。大家都知道，緬北殘留著很多支少數民族武裝，由於緬甸問題比較尖銳，緬甸中央政府和緬北的少數民族武裝近幾年打得非常厲害，在少數民族權益分配、地方高度自治、地方資源分配、地方部隊整編這些問題上矛盾非常尖銳，這幾年打得非常厲害。這就帶來一個直接的後果：中緬邊境非常不穩定，經常在打仗，緬甸人跑過來了，炮彈落過來了，炸彈炸死中國人了，這種事非常多。中國非常希望這塊地方和平穩定，搞好跨境合作，這是一個非常大的利益。

2015-06-16 10:08:56
宋清潤:
第二，中國對緬甸的巨大的經濟利益。中國大陸對緬甸的投資有140到150億美元。包括香港和澳門的，還有整個大中國地區的投資，對緬達到了200多億美元。協議投資額，有些可能還沒有落實，這個利益是非常大的。這塊經濟利益的保護也是非常大的問題。從地區貿易來講呢，不管是孟中印緬經濟走廊，還是“一帶一路”的建設，包括中國－東盟的互聯互通，緬甸都是一個非常重要的部分。我們看一看地圖，孟中印緬經濟走廊，如果説緬北這一塊或者中緬邊境這一塊過不去，這個走廊就沒法建設，打不通。緬甸是一個節點國家，中國到緬甸再通到孟加拉國或者印度，如果這個地方不通，那麼會出很大的問題，孟中印緬走廊就不好建設了。還有，中國與東盟的互聯互通，緬甸也是非常重要的過境國，包括“一帶一路”的建設，是中國周邊一個非常大的戰略，緬甸也是非常重要的，從緬甸過去才能往西南通。還有中國周邊這種外交的大思路或者方向。我們都知道中緬關係，60多年以前，中國、印度和緬甸領導人共同倡導了“和平共處五項原則”，中緬關係這種非常友好的邦交情誼源遠流長。中緬關係搞好了，也是中國睦鄰外交這麼多年來一個非常好的典範，所以説這對中國周邊外交也有非常好的大的意義。

2015-06-16 10:10:53
中國網:
為什麼緬甸走向民主化之後，它的對華關係就變得不一樣了呢？

2015-06-16 10:20:47
宋清潤:
這裡有一些波折，但沒有發生質變。第一個層面，中緬關係，包括政府層面的關係、軍方層面的關係，還有整個經濟合作總體上還是比較好的。比如，我剛才也講了，緬甸總統訪華一共是6次，遠超過去美國、日本、印度、東盟等國的次數。緬甸的外長也是上任差不多5年以來，訪華超過6次，訪華的次數也是最多的，這是我們應該看到的。剛才我也講了，中緬經濟合作的大主流還是好的，剛才講了，投資的數額，中國是緬甸第一大外資來源國，中國大陸對它的投資額是140到150億美元，加上香港和澳門的，總共的投資大概是200億美元的協議投資額。

還有一點，從去年開始，中國對緬甸不僅是最大的貿易夥伴國，而且是最大的貿易順差國。總體來看，經貿關係還是比較好的。儘管説密松電站受到一些挫折被擱置，包括萊比塘銅礦受到一些抗議和衝擊，可以説經營得也比較困難，但總體還在經營。中緬合作的其他一些大項目總體還是在進展中，比如説中緬油氣管道通了，油管和氣管都通了，還有一些其他的大項目，包括現在隨著中國對緬投資方式的改變，中國企業的投資也在進去，這些還是在發展的。

2015-06-16 10:22:18
宋清潤:
但另一方面，我們也要看到，由於緬甸民主化快速推進，社會高度自由化和多元化，剛才我也講了，影響對華決策的主體發生了變化，緬甸對華的一些誤解或者不友好的情緒，在一定程度上引發了社會的一些抗議或者示威，迫使緬甸政府做出一些對華不利的決策，這是我們要注意的。中緬兩國未來一個比較重要的內容，就是引導緬甸民眾或者媒體、社會輿論形成對華客觀的、比較積極的認知，這是一個比較重要的方面。

第二方面，坦率講緬甸是一個中小國家，包括周邊很多中小國家的一個共同的外交策略就是大國平衡。在前期軍政府的時期，因為緬甸受到西方的制裁，打壓，客觀上它只能是和中國及東盟、亞洲一些國家和俄羅斯這些國家搞好關係。中國是它最大的鄰國，和中國的關係也比較密切一些。但它其實也擔心，它以前也擔心，包括現在更明顯一些，中國的影響力在緬甸過大。這是一個現實的問題，這是中小國家普遍的一個問題。現在它民主轉型了，國際形象好了，跟西方的關係也逐漸好了，改善了，希望西方有更多的投資，更多的政治支援，擴大外交空間，還有好多方面和西方的交往，它希望用跟西方的交往，稍微平衡一下中國在緬甸過大的影響力，這是它的一個心理。

現在我們有時候看到緬甸在招商引資或者其他一些外交活動的時候，有意識地和西方進行更多的合作。當然這樣的話就會影響到緬甸和中國的合作，這是自然的。儘管説中國沒有這個意圖去控制緬甸，緬甸作為一個中小國家來説還是有這種擔心的，有這種擔心因而防範。這麼大的一個國家在崛起，亞洲第一大經濟體，中國的GDP是日本的兩倍，這是一種自然的現象，它和中國接壤，有2200公里的邊境線，自然而然對中國的崛起、對中國的一舉一動非常敏感，有所擔心，這是非常自然的。

2015-06-16 10:27:06
宋清潤:
第三方面，緬甸整個大國平衡的外交，它希望拉西方平衡一下中國，讓西方多投資它一點，讓大國的這種博弈，在這種博弈中使緬甸獲得更多的收益。中國多投一些，現在大國競爭的時候都往緬甸投的時候，包括經濟、戰略重大的投入，其他方面的重大的投入，緬甸獲得最大的外交收益，收益最大化、國家利益最大化就實現了。從而我們看到它也達到了大國的平衡。那麼在這個過程中，中國的一些利益必然受到影響，但我們對此也不要太擔心。因為剛才我講了，中國是緬甸第一大貿易夥伴國、第一大貿易來源國、第一大鄰國，中國巨大的市場、巨大的發展潛力、巨大的資金實力，這是緬甸未來所不能忽視的。包括昂山素季也講，夫妻可以吵架可以離婚，鄰居不能選擇，我們必須和中國搞好關係。（緬甸）執政黨跟政府也是這麼説的，包括其他在野黨也是這麼説的。這是在緬甸的一個基本的共識。儘管它會平衡中國，但它必須和中國搞好關係。而且未來緬甸新的政府，大家都普遍認為它的政權的合法性來源主要靠經濟發展，因為民主改革的進程其實已經搞了四五年了，未來大家共同關注的是民生的改善，如果老説政治改革，而民生沒有改善的話，新政府也會比較艱難。所以，它要發展經濟，在西方經濟普遍低迷的情況下，在西方認為緬甸投資環境不太好的情況下，西方最近進入不太多的情況下，緬甸還是要重視中國的投資，要擴大對中國的合作，這是一個大的趨勢。中國不要太慌亂，緬甸不會離開中國，還是會和中國搞好合作的。

2015-06-16 10:38:11
中國網:
您怎麼看待這次昂山素季訪華對於中緬關係的意義，或者説怎樣評價昂山素季訪華的這次破冰之旅呢？

2015-06-16 10:44:18
宋清潤:
剛才我講到了，昂山素季這個人比較重要，她的訪華行程也引起了國際媒體、中國媒體、緬甸媒體很廣泛的關注，確實對中緬關係發揮了一些正能量。

第一，這是實現了中國共産黨和民盟第一次最高領導人之間的直接會晤，而且我相信未來中國共産黨和民盟可能還會有更多的高層、中層或者一些青年骨幹的交流，在一些領域可能還會有更多的合作，這是肯定的。

第二，昂山素季代表團訪華，其實她以前從來沒有來過中國，她去北京、上海、雲南，包括長城，她對中國直觀的感受，中國的首都，最發達的地區，雲南昆明是西南地區，相對落後的地區，她了解到一個真實的中國，好的、壞的、還有一些比較落後的地方，她都了解到了。她回國以後也會介紹她訪華的一些情況，包括緬甸媒體也對她的訪華非常關注，一個真實的、活靈活現的中國會慢慢呈現在緬甸人民面前。緬甸人民和媒體對中國的了解會逐漸加深、客觀或者更加積極，對華積極了解之後，會影響緬甸政府對華的決策更加積極，或者少了很多掣肘，這是一個非常重要的因素。中緬民間關係或者中緬政黨交流好了，就會促進中緬政府之間的關係或者兩國之間的關係，這是比較重要的意義。

第三，也證明了中國共産黨或者中國外交的這種博大的胸懷。現在是萬隆會議60週年，4月份剛剛舉辦了紀念日。在當時，東西方鬥爭比較激烈的時候，周恩來在萬隆會議上提出了“求同存異”的方針。其實我們和昂山素季的一些政治理念或政見肯定是不同的，這是必然的，也是正常的。但是昂山素季以及民盟，對中國共産黨、對中國在發展兩國關係上是有共識的，是一致的，都致力於兩國關係的發展。簡單説，中國共産黨的外交或中國的外交，要把一般朋友變成好朋友，把不是朋友的變成朋友，要建立更多的國際友人圈，讓更多的國際友人為中國利益説話，為中國發聲。中國現在在全球日益拓展的海外利益就會得到保護，中國的周邊外交也會更好地開展。所以，這還是比較重要的，我們要看主流，看重要的方面。

2015-06-16 10:44:49
中國網:
很多網友很好奇，昂山素季這次來中國到底去哪兒了？去做什麼了？通過她的行程以及中國政府對她的禮遇都能看出什麼來呢？

2015-06-16 10:49:41
宋清潤:
先來看看她的行程。第一，她來了北京，中國的首都。第二，她去了上海，中國改革開放的前沿或者經濟中心。第三，去了雲南的昆明，因為雲南是離緬甸最近的省份，接壤是最多的；雲南也是中國西南大開發的前沿地區，也是少數民族聚集比較多的地區，和緬甸有十幾個跨境民族，也是接壤的地方。這樣的行程安排非常有意義。

來到首都見了中國最高領導人，去了北京靈光寺，這是一個佛教的文化之旅。還有，去了長城，中國最經典的文化和歷史的國家象徵。去了上海，參觀了高科技企業，浦東特區，對金融了解非常多，對社會保障領域、民生領域了解了怎麼發展社會和發展經濟。去了雲南，了解了中國邊遠地區或少數民族地區的發展，跟緬甸接壤地區的發展。這個還是比較重要的，讓她了解中國到底是什麼樣的國家，中國和緬甸接壤之間的省份是什麼樣的發展情況，跟緬甸的關係是什麼樣的，這一點還是非常重要的。

第二，禮遇方面，中國給了她一個比較高的禮遇。她10號晚上到的時候，全國政協副主席、中聯部部長王家瑞和她座談，並且宴請了她。11號的時候，中國共産黨總書記習近平、中國最高領導人習近平在人民大會堂會見了她，陪同會見的還有楊潔篪國務委員，還有全國政協副主席、中聯部部長王家瑞，還有其他一些中國官員。到了上海以後，就是中共中央政治局委員、上海市委書記韓正，也是上海市的最高領導人會見了她。去了雲南昆明也是一樣，當地的最高領導人會見了她，給了她一個非常好的禮遇。

第三，我強調一點，中國共産黨和民盟或者中國和民盟的交往，只是中國共産黨和緬甸政黨外交、或者強化外交的一部分。其實中國共産黨和緬甸執政黨的交流也很多，跟其他少數民族政黨、或者其他在野黨的交流也很多，跟其他黨的議員交流也很多。中國最終是發展和所有對中國友好的政要、政黨、民間人士、議員、社會精英等這些人士的友好關係，不代表中國是厚此薄彼。其實，我覺得從以前的經驗或者未來的發展來看，相信只要是緬甸對華友好的人士、政黨，政要、議員、社會精英，只要來中國，中國肯定會給他們熱情的接待或者禮遇，這個東西相信都是平等相待的。

2015-06-16 10:50:02
中國網:
由於時間的關係，我們今天的訪談到這裡就不得不結束了，希望通過昂山素季這次訪華，使中緬關係進一步加深，也使緬甸人民對中國人民有更好的了解。本期《中國訪談》到這裡就結束了，感謝您的收看，我們下期節目再見。

（責編/文字：韓琳；主持：李虹霖；導播：李哲：攝像：龐睿/孫宇；攝影：李佳）

2015-06-16 10:58:02