趙錫軍：亞投行是對國際金融體系的補充和完善_中國訪談

活動標題

趙錫軍深度解讀亞投行

活動描述

時間：2015年5月13日17:00
簡介：今年3月以來，關於亞投行的新聞一直穩居媒體熱點排行榜前列。如今，亞投行的成立已無懸念，人們的關注點已經轉移到下一階段：它何時成立，它怎樣運作，以及它將會産生什麼樣的影響。《中國訪談》請金融學專家趙錫軍教授對此進行解讀。

文字內容：

中國網:
“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。在三個多月前，如果人們聽到“亞投行”這個名字，可能還會對它是什麼産生疑問，但近期幾乎全世界都在談論亞投行，關於它的新聞一直穩居媒體熱點排行榜前列，截至目前亞投行創始成員國已經全部確定，一共57個。亞投行為什麼有這麼大的魅力？它將如何運作？又和現有的國際金融機構如何相處呢？中國網邀請到了中國人民大學財政金融學院副院長、教授趙錫軍和我們進行交流。趙院長您好，感謝您做客中國網的演播室。

2015-05-08 21:02:26
趙錫軍:
謝謝！

2015-05-08 21:02:46
中國網:
趙院長，首先想問您關於亞投行籌建的問題，現在已經有亞洲開發銀行和世界銀行了，我們提出建立亞投行的理由和依據是什麼呢？

2015-05-08 21:04:04
趙錫軍:
應該説亞投行的籌建是符合目前的要求和時代需求的。從現實角度來講，亞洲正處在發展的關鍵時刻，很多亞洲國家不斷在謀求經濟的發展和生活水準的提高，這中間要發展經濟，很重要的一點就是要有條件，核心條件就是基礎設施。中國有句老話叫做“要想富先修路”，這是最基本的。路是一個形象的説法。實際上發展經濟的基礎設施有路、橋、水電等設施，還有很重要的通信、網際網路等等。這些東西需要大量的投資，在亞洲地區按照目前的測算，每年需要的基礎設施投資缺口大概有7000到8000億美元，這是亞洲開發銀行的測算。未來十年都需要這樣多的投資，加到一起可能有7到8萬億美元的規模。現在有多少能投進去呢？各個國家有一些可能自己有錢，但亞洲國家很多不一定有那麼多資金投進去，大多是發展中國家，需要投資。

2015-05-08 21:04:11
趙錫軍:
另外，我們有一些國際機構可以幫助它投，比如你剛才講到的亞洲開發銀行，它的總投資一年也就1600億，投到亞洲國家基礎設施裏的也就200億，和七八千億差很遠。世界銀行每年有2200多億的投資，但投到亞洲這兒的也就區區200億。所以，就需求來講缺口是非常大的。

2015-05-08 21:04:21
趙錫軍:
那麼，怎麼解決這個問題？當然，我們可以讓亞洲開發銀行、世界銀行擴大投資。但這就遇到一個問題，你必須讓亞洲開發銀行或世界銀行改變股東結構，增資擴股，讓這些股東投更多的錢進去，然後他們才有錢去投資。但很長時間以來，特別是世界銀行的改革已經提了很長時間了，但美國就是不同意世界銀行進行改革，核心原因是美國不願意放棄它自己的控股權，它現在是世界銀行的最大股東，一股獨大，一票否決制，它不同意，就沒有辦法進行改革了。所以，現有的這些機制不能增加對亞洲地區的支援，不能加大對亞洲地區基礎設施建設的投入，我們亞洲地區要發展就必須另想辦法。

2015-05-08 21:04:31
趙錫軍:
而中國三十幾年的改革開放積累了相當的經濟基礎。我們現在看到有全球最龐大的外匯儲備，而且中國的基礎設施建設在這幾年發展很快，在這方面積累了大量的經驗、管理的能力，各種方面的積累都起來了。所以，在這種情況下有這個需求，中國也有這個能力做這件事情，也有需要，中國就提出倡議要建立亞洲基礎設施投資銀行，盡可能解決資金缺口的問題，幫助亞洲國家加強基礎設施建設，從而促使亞洲國家經濟發展到更高的水準，滿足亞洲國家提高居民生活水準的要求，繁榮亞洲的經濟，帶動世界經濟的發展。

2015-05-08 21:04:38
中國網:
亞投行和我們正在推動的“一帶一路”戰略有什麼樣的關係呢？

2015-05-08 21:04:46
趙錫軍:
這兩者之間應該説有密切的聯繫，習總書記提出“一帶一路”建設的大戰略，包括周邊國家的互聯互通戰略都是連在一起的。“一帶一路”實際上也是貫通了亞洲甚至遠達歐洲，如果説是海上絲綢之路的話，通過大洋可以直達南美洲。所以，整個是橫跨歐亞美大陸的發展戰略。這中間大部分國家實際上是集中在亞洲的，而且這些國家也是極其需要加大基礎設施投入的這樣一些國家。在這種情況下，亞洲基礎設施投資銀行的建立能夠從另外一個角度來對“一帶一路”戰略的實施，特別是在“一帶一路”戰略中基礎設施的投入提供很大的支援。因為不管怎麼説，如果一個國家，亞洲國家説我要搞基礎設施，我單獨搞一個什麼東西，跟其他國家沒有聯繫，我們也可以支援，都沒有問題。但你建成以後，你自己單獨用，你的使用效率和將來的發展空間可能有局限性，如果説這些國家的基礎設施建設能夠和“一帶一路”戰略連在一起，就形成了一個更廣泛的網路，你的基礎設施也好、道路建設也好、通信設備也好，別的建設也好，將來能夠用在和“一帶一路”60多個國家一起發展的項目裏，將來你的效率就會提高很多，而且這種基礎設施將來的使用不僅僅是能夠為你自己國家服務，而且能夠用到其他的國家。

2015-05-08 21:04:55
趙錫軍:
比如，我們修路的時候，就不是説亞洲某個國家我幫你修一條路，亞洲基礎設施投資銀行給你提供貸款，你修路，你自己使用，現在我修路可能會修一個從中國通到西亞、東亞甚至歐洲的高鐵，那這個高鐵連在一起以後，所有國家的人員流動、貨物的流動、資訊資金的流動都可能能夠形成一條“河”，這樣不僅僅是一個國家來使用它、發展它，有很多的國家可以共同來使用，這個空間就比原來要大得多。所以，我覺得亞洲基礎設施投資銀行的建立和將來對於這些基礎設施項目投資建設和支援，和“一帶一路”建設的目標應該説是有相同的地方，相互之間可以共同支援。

2015-05-08 21:05:18
中國網:
中國籌建亞投行有人説是一種挑戰，就是對歐美所建立和主導的現有的國際經濟體系的一種挑戰，您怎麼看？

2015-05-08 21:05:28
趙錫軍:
我覺得説是挑戰也未必，但如果你還是用傳統的眼光來看待這個問題，不與時俱進，那顯然是有問題的。因為我們現有的國際貨幣體系和國際金融體系的制度形成，是在很多年以前——1945年二戰剛剛結束的時候，我們形成了現有的國際貨幣、國際經濟以及國際金融體系，也就是説由國際貨幣基金組織、世界銀行，還有WTO構成的國際經濟領域裏的金融、貿易、投資方面的體系，而且投資體系到現在還沒有形成。這個體系是1945年建立的，現在是2015年了，全球經濟格局發生了翻天覆地的變化。原來美國、歐洲這些發達國家的經濟佔主導，很多發展中國家那時候還不成為獨立的國家。現在經過這麼多年的發展，發展中國家的經濟總規模已經超過了發達國家的經濟總規模，原來建立的體系根本不符合現在的要求了，不能反映現在的國際經濟的變化，不符合各個國家的要求，你必須要改變，如果你不改變，這個經濟體系或者國際貨幣體系和金融體系本身就會遇到很大的挑戰。不是説我們新建個什麼東西，而是它本身就不能滿足要求。

2015-05-08 21:05:50
趙錫軍:
所以，在這種情況下，我們可以看到2008年美國發生次貸危機，2009年演變成全球金融危機的時候，光靠西方7國集團就解決不了這個危機了，它不得不謀求更廣泛的一個解決辦法，也就是説有了G20。7個國家解決不了了，由20國集團共同來幫助解決。G20提出來我要改革，看到了原有體系的局限性，要改革這個體系，然後提出了一系列的改革要求。包括美國在內，它們都同意要改革，但是2009年到現在已經6年了，美國承諾的改革、其他國家要求的改革一直沒有推進，沒有實質性的進展，到現在為止，美國國會還是不批准貨幣基金組織也好、世界銀行也好的改革方案。這就搞得整個體系本身出現了問題。

2015-05-08 21:06:22
趙錫軍:
在這種情況下，我們有了適應新格局的新需要。同時，老的體系，有些國家很頑固又不願意改革。在這種情況下，我們提出了新的設想和新的思路，包括怎樣更好地發揮G20的作用，我們一直在倡導2016年我們要主辦G20峰會，我們也跟其他的發展中國家包括印度、俄羅斯、南非、巴西建立了金磚銀行，形成了一些好的合作機制，同時現在又倡導提議建立亞洲基礎設施投資銀行。這一系列的工作，我個人並不是説要刻意去挑戰舊的體系，是舊體系難以為繼，不能完成任務了，不能適應時代的需求，你又不願意改，我們在沒辦法的情況下，不得不在很多國家都有共同想法的情況下，我們有共同想法的國家聚在一起，建立一些新的能夠滿足目前需要的，代表目前經濟格局變化的這麼一些新的機制，就是剛才我們講到的金磚國家銀行、亞洲基礎設施投資銀行，還有其他的一些合作機制，將來可能還會再出現。如果美國還是維持、保持，或者頑固地堅持它那一套不改，顯然很多新的機制中國不去倡議，別的國家也會去倡議並建立起來。

2015-05-08 21:06:40
中國網:
有分析認為美國一直想通過建立TPP來限制和孤立中國，而中國一直在推動亞太自貿區，您認為亞投行的建立對於亞太自貿區和TPP有什麼樣的影響呢？

2015-05-08 21:06:44
趙錫軍:
首先，TPP也好，亞太自貿區（FTAAP）也好，這兩個之間，我個人覺得如果説從發展的目標來講，沒有什麼特別大的目標分歧，因為大家都是為了把亞洲建設得更好，如果我們説TPP、FTAAP都是完全從這個角度講的，這是一致的。如果説某些國家建立TPP要把別的國家排除在外，只是要建立一個小集團，讓自己的利益維繫起來不顧別人的利益，這個私心的存在就很難讓大家接受了。所以，如果建立TPP，如果出於公心，讓亞洲國家有共同發展的方向，共同參與這個發展，共同分享發展的機會，共同提升居民福利和生活水準這，就沒有分歧了，你搞哪個都可以。但是從現實的推進情況來看，確實有些國家不完全是出於公心的考慮，它為某些東西提出了一系列的要求。比如，TPP就有很多不同的要求，使得有些亞太地區發展中的國家滿足不了要求，這些國家就不要發展了。

2015-05-08 21:06:54
中國網:
顯然不可能了。

2015-05-08 21:07:02
趙錫軍:
顯然不可能了。這些國家正因為自己發展得慢一些才需要更快的發展，在這種情況下，你搞一個TPP提很高的要求，很多人滿足不了，把這些人排除在外，這些人怎麼想？他肯定要另想辦法。所以，我覺得我們提出來的FTAAP為什麼在去年召開的亞太經合組織會議上能夠得到認可，就是因為我們考慮到了亞太地區大部分國家和地區的現實需要，共同形成這麼一個自貿區，共同使用資源來降低區域內各種各樣的門檻，來提高區域內合作的水準，減少合作的成本，擴大貿易和投資，共同來發展，這是我們提FTAAP的一個重要考慮。

2015-05-08 21:07:11
趙錫軍:
當然在這個過程中，FTAAP是一個大的框架，無論是通過雙邊來談還是多邊來談，因為涉及到方方面面的東西，它可能需要花比較長的時間。當然，需要我們有一些能夠儘快解決問題的現實工具和現實的一些做法。畢竟發展的時機不等人，你談一兩年談不下來，這些國家就不發展了？不可能，這些國家還是要發展。發展就需要各方面的資源，其中資金是很重要的，所以，我們又倡議提出了建立亞洲基礎設施投資銀行AIIB。這就是為了解決現實中間各個國家要修路了，要建橋了，要開涵洞，要建航道了等等，我需要的這些東西，現實的投資，你不可能等FTAAP談下來以後再弄，更不可能等TPP，TPP根本不管這個事情。所以，從現實的角度來出發，大家都有這個緊迫性，所以，亞洲基礎設施投資銀行應該説受到那麼多人的歡迎，確實它體現了跟FTAAP之間有一個互相銜接、一個長遠的更宏觀的考慮，一個是現實的要滿足各個國家目前基礎設施投資領域的最迫切的對資金的需求，所以是一個相契合的東西。

2015-05-08 21:07:24
趙錫軍:
至於説TPP，我還沒有看到它在這中間能夠解決長遠和現實問題的東西，我看了它兩頭都不靠。

2015-05-08 21:07:34
中國網:
那我們不光看亞太經濟，我們往遠裏説，亞投行的設立對中美關係和世界格局有什麼樣的影響呢？

2015-05-08 21:07:44
趙錫軍:
我個人理解每個國家都要根據整個全球經濟和政治各方面的變化來適應發展。習總書記説，你要看大勢，每個國家都要看大勢。大勢是什麼樣的？怎樣來適應大勢來發展？這是要考慮的一個問題。從這個角度來講，美國也好、中國也好，或者別的國家也好，都要看世界經濟的格局是什麼樣的，人類共同的目標是什麼樣的，在這個大環境、大前提之下，大勢之下，每個國家怎樣考慮根據自己國家的情況，根據我的資源和能力來發揮自己的作用，同時謀求自己更好的發展。這是從全球角度來講的一個思路和出發點。

2015-05-08 21:08:05
趙錫軍:
從這個方面來講，這麼多年的發展，我們可以看到中國也好，發展中國家也好，都取得了卓有成效的成就。我們不是説歐美、日本沒有成就，它也有成就，但畢竟從金融危機以後，這些國家相對來講發展是趨於緩慢的。所以，這種情況下，我們就會面臨一個新的問題，原來這些發達國家為主導的經濟體系，發達國家提供了很龐大的公共産品，為了維護整個經濟體系的運作、全球這一體系的運作提供了龐大的公共産品。但發展中國家這幾年迅速發展，需要的公共産品更多，量更大，就意味著傳統的體系由發達國家單方面來提供已經解決不了問題了，滿足不了需求了。所以，我們才看到有各種各樣新的想法、新的要求和新的做法、新的措施提出來。所以，歸根結底是經濟格局的變化，各個國家發展模式、發展狀態、發展水準的變化，對全球的公共産品的需求、供求發生了變化。

2015-05-08 21:08:13
趙錫軍:
從目前的情況來看，美國還不是特別願意放棄主導的地位。我個人覺得，儘管它這種相對提供公共産品的能力在削弱，但是它不願意放棄市場定位，但這不以它自己的意志為轉移。你提供公共産品要有資源的投入，你原來美國是投入了很多資源來提供公共産品，但是，你現在財政方面沒有更多的資源投入，那你還要在這個方面不讓別人來投入，這顯然是行不通的。我們自己這麼多年的發展，積累了很多的資源和經驗，我們的經濟成為了全球第二大經濟體，貿易成為了全球最大的貿易體，跟全球的經濟聯繫越來越密切，全球經濟的變化對我們的影響也越來越大，所以，我們有責任、有義務、也有能力提供這種公共産品。

2015-05-08 21:08:21
趙錫軍:
如果説沒有這個公共産品，我們的發展也會受到影響。所以，在這種情況下，不僅僅是中國，很多和我國有類似情況的發展中國家都要考慮到這個問題：公共産品的提供可能需要發生格局的變化。這就是我們現在看到的。但現在正處於一個相互之間，我們談到博弈，但是相互之間在互相認同的過程中間，我想如果我們從整個全球經濟發展的總目標、從整個全人類的目標來看，如果考慮到這一點，我們相互之間的碰撞應該説能夠慢慢地互相借鑒、互相吸收，能夠形成一個共識，能夠對全球未來公共産品的提供方面達成一個共識，有能力的國家多提供一些，能力變弱了就少提供一些。這是很正常的狀況，不要為了面子、為了什麼東西去做一些不符合你的能力的事情，這是沒有必要的。

2015-05-08 21:08:30
中國網:
近期可以説很多國家都爭先恐後的申請加入亞投行，最終確定為57個意向創始成員國，對我個人來説有點超出預期了，那您認為亞投行有什麼樣的魅力讓大家紛紛投入它的懷抱呢？

2015-05-08 21:09:04
趙錫軍:
我想是人心所向，也有經濟變化的動力和壓力吧。比起1945年世界銀行的創立和六幾年亞洲開發銀行的創立，亞投行創立時的意向成員國和會員國比這兩家都要多一些，尤其是比亞洲開發銀行要多一些。

2015-05-08 21:09:13
趙錫軍:
一方面是中國的倡議可能得到更多國家的認同，大家都覺得確實有這個需求，都看到了，而且傳統的這些國家又不願意滿足這個需求，所以，中國倡導大家一起來參與，共舉盛事，這是一個方面。到了這中間，因為57個創始意向國中有20個國家還不是亞洲國家，有37個是亞洲國家，那些國家為什麼也很積極參與這個事情，他們不僅看到了這種需求，還看到了中間的機遇和機會。特別是現在的歐洲一些國家，它看到了中間更多的機會。因為我們儘管説亞洲基礎設施投資銀行將來的宗旨、服務的宗旨可能是亞洲國家的基礎設施投資的資金需求，但是，你要建設一個項目，除了資金以外，你還要有人，還要有購買各種各樣原材料和資源的投入，它是多方面全方位的，資金只是其中的一塊，每年七八千億美元的投入要建很多的東西，需要大量的建築工程隊伍，同時，需要大量的鋼材、水泥和各種各樣的建築材料，還有建築設備、機械之類的東西。這些需求是一個龐大的需求，如果僅僅靠亞太國家可能還滿足不了，歐洲國家看到了這一點。

2015-05-08 21:09:22
趙錫軍:
像德國，它在這裡面不僅僅可以提供資金，更重要的還有很多設備和建築材料的生産，將來亞洲要建這些東西可以從他們那裏買東西，擴大他們的産品出口和擴大他們的市場，這都是拉動他們經濟發展和就業的。所以，這些國家也看到了。當然現在我一開始就加入亞投行的創始，將來亞投行開始搞項目和放貸款了，哪個國家拿到了貸款搞這個項目，後面跟著的就是工程設計、建築材料、建築設備和採購，都是連在一起的。如果你現在不參與和提供資金，將來優先考慮的都不是你，肯定是看哪家提供了資金，哪家投行和亞投行有聯繫，我就到哪個國家去採購，這都是連在一起的。所以，這樣來講，即便是這些非亞洲國家也很積極和很願意。

2015-05-08 21:09:48
趙錫軍:
後面我們還會談到挑戰的問題，那就是現在沒有加入亞投行的國家，將來項目啟動以後他們怎麼參與。日本也是，它有很多生産建築機械的，它離亞洲國家也很近，它沒有參與這個，將來比如在東南亞搞個項目，需要建築機械了，你不提供資金，誰用你的設備呢？肯定是要有考慮的。所以，你就白白丟失這個市場。美國也一樣。但是我們看到了亞洲基礎設施投資銀行並沒有説不開放，還是開放的，只是現在是創始國，將來可能不是創始國，是普通的成員國。這兩者之間現在有什麼樣的差別？我們現在還看不出來，還在討論的過程中，但肯定是有差別的。就像聯合國現在一樣，有常任理事國，有非常任理事國，有普通的國家和普通會員。一旦分出三六九等以後，有些國家晚進來可能就會踩不到那個點上。你的利益可能就沒有創始國那麼大了，也就是説創始國我是先提出來的，我可是冒了吃螃蟹的風險，承擔了更多的風險，我要獲得更多的回報和利益；後來者你是享受了別人的東西，你可能承擔了很少的風險，當然你的利益和回報就相對會少一些。這是自然而然的結果。

2015-05-08 21:09:57
中國網:
您所説的除了利益和需求，我想到亞投行之所以這麼受歡迎、這麼火，是不是還和中國宣揚的我們不想當老大，我們不爭老大，我們需要雙贏、你好我也好這種價值觀有關呢？

2015-05-08 21:10:05
趙錫軍:
應該説中華民族有很多很優秀的文化和價值體現，中華文化的影響還是有的，特別是在亞洲地區這種文化的影響還是比較深的。所以，這一優秀的文化，文化中間的這些價值，不僅僅是我們民族和國家認同，其他的一些國家和民族也會認同，這當然是一個文化的基礎了。

2015-05-08 21:10:17
趙錫軍:
但我個人覺得，亞投行將來是一個國際性金融機構，它是市場中間的一員，所以除了中華的優秀文化以外，可能它更多的還要符合市場運作的規律和規則，按照市場運作的規律和規則辦事情。你不能説，我跟你關係很好，我給你貸款了，那顯然是不行的。它有它市場運作的規則、專業性的要求，我肯定要看你這個項目的投入産出的情況怎麼樣，風險情況怎麼樣，項目的開展和管理能力怎麼樣，將來的運營怎麼樣，能不能還款等等，它要有一系列的考慮。這就是專業的符合市場要求的做法，這對將來亞投行的運作特別是能不能高品質、高效率地運作，是有直接關係的。

2015-05-08 21:10:25
趙錫軍:
當然了，一個商業機構有好的理念，服務於大眾、服務於民眾，服務於各個國家，跨文化跨地域服務的這種意識，公平的這種理念，這個也是非常重要的。所以，我們希望由中國建議倡導建立的這麼一個國際金融機構，能夠揚棄老的金融機構的一些缺陷和不好的做法，一些固步自封的做法，能夠秉承更加公平、更加透明、更加高效、更加具有服務意識的這麼一個新的理念。這樣我覺得成功的可能性才會更多一些。

2015-05-08 21:11:33
中國網:
您認為美國和日本會加入嗎？

2015-05-08 21:11:42
趙錫軍:
作為市場經濟的一員，我覺得在考慮問題的時候一定要考慮整個市場的利益、國家的利益和民眾的利益，不是説出於自己的好惡考慮問題，出於政治家個人私利考慮問題，出於一個民族狹隘的民族利益來考慮問題。這是一個國際性機構，所以，從這個角度來講，我們現在看到的關於亞投行的設想，應該説是很好的。我們剛才提到了，它是開放的理念，説我創始完了，這57個國家抱成團就不對別人開放了，不是這個理念。因為金融機構的發展和市場需求是相適應的，我們現在的亞投行設立的股本是1000億美金，當然將來的發展是一步步來的，但即便是1000億的資金，它也很難完全滿足現在亞洲國家的需要，加上亞洲開發銀行和世界銀行也不能滿足，所以，我們希望吸收更多的人、感興趣的人來加入投資，來為亞洲的基礎設施建設投入更多的資源資金，這是一個希望，所以它是開放的。

2015-05-08 21:11:51
趙錫軍:
至於説那些現在沒有作為創始國進來的國家，它們怎麼考慮？我希望他們也是秉著一個服務亞洲國家，為亞洲國家的發展添磚加瓦，而不是添亂的思路來看待亞投行。現在由於各種原因你沒有加入進來，由於經濟方面的原因或者別的原因，我覺得你應該有所變化，考慮到一個是你的國際地位也好，你服務於亞洲國家的目標也好，而不是僅僅考慮你自己本國政治家的私利，更多的還要考慮到你這個國家的投資者，這些國家的廠商未來的利益，因為剛才我們講到了它在亞洲地區每年有七八千億美元的投資，每年這些投資項目的展開，需要採購各種各樣的資源和設備。如果你現在不加入，可能這些機會就會給你這些國家的廠商、投資者失去或減少了。所以，等到那個時候你國內的民眾有要求了，你國內的投資商有要求了，你國內的這些企業有要求了，説為什麼要搞一個機場，美國有設備，為什麼不採購我美國的？説，當年你沒有作為創始國加入亞投行，亞投行的貸款不能用來購買你的東西。這個就是它國內的矛盾了，現在看起來不加入是為我的利益考慮，但將來會有新的矛盾産生。在這種情況下，當然現在是這一撥政治家的決策，未來是另外一撥政治家承擔現在這撥政治家決策的結果，但你已經晚了一步了。當然從這個機制來講，亞投行的機制是開放的，他們加入不加入是他們的選擇，但是涉及到利益的問題誰也不願意落後。

2015-05-08 21:11:59
中國網:
剛才我們一直在談亞投行籌建的背景，下面我們來説一説亞投行籌建的工作機制以及運作。您能給我們介紹一下亞投行籌建階段的工作機制是怎樣的嗎？

2015-05-08 21:12:09
趙錫軍:
亞投行從2013年習主席訪問印度尼西亞的時候，和印尼總統一起會談，第一次提出了建立亞投行的這麼一個倡議，得到了很熱烈的反響，應該説國家很積極，隨後就開始進入到實質性的籌建階段。首先要招募這些會員——志同道合者一起來，到現在為止已經建立了多邊的籌建秘書處，這是一個辦事機構，由財政部的副部長金立群擔任秘書長。這個秘書處主要是負責協調工作，因為中國是倡議國，所以秘書處設立在中國，召集這些國家一起來商量怎麼籌備這個事情。首先籌備工作已經開了好幾次會了，在北京、阿拉木圖和印度都開過會，討論怎樣籌建，包括吸收創始會員，一步步籌建的安排，章程怎麼考慮，組織架構怎麼考慮，人事安排怎麼考慮，資金怎麼來考慮，這些東西首先要把架子搭起來，大家要有共識。我想這是目前階段的一些工作。

2015-05-08 21:12:22
趙錫軍:
到今年6月30號，它應該有一個大的方案性的東西也出來，一旦把這個方案落實了，就開始做實質性的工作，要正式開始做這個銀行了。這個銀行現在選址也是選在了北京。這對於中國當然是很好的事情了，將來理事會、董事會、銀行管理層等等怎樣來運作，這個項目怎樣來開展，建立怎樣的一個工作機制等等，可能都是接下來要做的事情。但這裡面我們也看到了，畢竟這是中國倡議提出來的，而且前面有一些金融機構已經成立了，在這運作的過程中我們還要借鑒吸收世界銀行也好、亞洲開發銀行也好的一些經驗，當然也要揚棄它的一些弊端。這是我們要做的工作，按部就班還是要推進的，但畢竟是一個新的機構，所以很多情況可能和亞行和世界銀行有差異，工作機制也有一些特殊性。但畢竟是開放的機構，很多情況可能要通過討論協商解決問題。畢竟作為倡議國來講，我們有責任和義務把這個工作的推進一步步的盡可能減少不必要的彎路，讓它順利完成籌建和開業運營。

2015-05-08 21:12:31
中國網:
剛才您説到按照工作計劃，在2015年6月份將會進行亞投行的章程談判和簽署，您認為這個章程中將會涵蓋哪些內容呢？

2015-05-08 21:12:41
趙錫軍:
對一個機構來説，章程是相當於一個國家的憲法一樣的東西，章程對這個機構的宗旨、運作的理念、組織架構和各個會員國的權利義務關係、將來怎樣實時推進各個項目、資金來源和使用方面的管理、風險控制方面等等，都要有詳細的規定。當然了，因為畢竟章程還是相對比較宏觀一些，下面各項業務還有自己的一些具體的要求。那麼這個領域裏，我們在章程裏特別要關注的就是治理架構，這是非常重要的。這個銀行是一個什麼樣的治理架構，這個治理架構決定了你這家銀行將來運作的時候是不是很正常，服務於大眾，服務於亞太的國家，這個是非常重要的。

2015-05-08 21:12:51
趙錫軍:
這中間我們有教訓，不是説我們國家，在國際金融機構建立和運營方面我們有教訓。比如説世行，比如説亞洲開發銀行，這中間它的治理現在看起來是有問題的，它不完全開放，它不能適應經濟變化帶來的要求，它固化了，效率很低。在這種情況下，這種治理可能就需要做改進，在我們亞投行談判章程的時候可能要考慮到這些治理方面如亞洲開發銀行也好世行也好存在的一些不足的地方，要儘量避免它。

2015-05-08 21:13:01
趙錫軍:
除了治理之外，管理機構也很重要，它直接影響到銀行運作的效率。這種效率是幾個方面的，一方面是説很多國家有基礎設施投資的需求，你怎樣來甄別這些需求，能夠選出好的項目，確實是這些國家共同需要的？同時你還要控制好風險，你是一家銀行，不是一個慈善機構，你這個項目要考慮到它可能的需求，同時還要考慮到它將來運作帶來的能夠支付你的還款、支付你的成本及經濟方面的一些指標，這都是要考慮的。所以，高效的管理怎樣來形成？章程裏面管理這塊，除了治理之外管理這塊的建設也是非常重要的。當然資金的來源也好，資金的使用也好，創始國的關係也好等等，都要有一些規範。這個作為中國來講，我們也需要本著一個開放、公平、公開、透明的原則，跟其他56個創始成員一起做好設計，談判好這個章程。

2015-05-08 21:13:11
中國網:
您剛才説到我們將避免走世界銀行和亞洲開發銀行的彎路，您認為亞投行成立後的工作機制是什麼樣的？是不是還會和世界銀行和亞洲開發銀行合作呢？

2015-05-08 21:13:19
趙錫軍:
因為現在都在談判過程中，所以我只有談個人的一些看法。我個人覺得為了避免世行也好、亞開行也好，我們現在看出它們的一些彎路和不足的地方，首先我們這個應該是開放的機制。即便美國、日本現在不願意進來，你説我要等一等看一看，我們不反對，讓你等讓你看，你將來要進來還是可以的，這是一個開放的態度。別的國家也一樣，同時我們也不局限于對亞洲國家的開放，我們對其他地區的國家也是開放的。所以，我想這是很重要的，從我個人的理解來講，從我的理念來講，開放性。

2015-05-08 21:13:33
趙錫軍:
另外，公平、公開，所有的東西大家一起來討論。中國儘管是倡議國，儘管它的秘書處設在中國，將來可能它的總部也會在中國，但是中國不會像美國或者日本那樣死死把住那個機構。不應該，既然你是服務於亞洲國家，你要考慮到的是整個亞洲國家，在設施領域，你的建設和發展問題。更多地從這個角度來看待亞投行。它不是你自己國內的一家銀行，它的公平、公開和透明是非常重要的。這一點，要讓我們自己來講也要有比較好的認識才行。所以，我覺得這是第二個方面要考慮的。

2015-05-08 21:13:43
趙錫軍:
第三，你要有活力和效率。剛才我們講到效率的問題，你要決策也好，項目的運作也好，你要高效。不是説我看了它半天，然後決策的程式很繁瑣，很長，那很多的項目建設國家，我當時支援你搞亞投行，搞一個項目半天弄不下來，它就會有不同的看法。所以，提高決策的效率，項目運作的效率，你不能説每做一個項目都虧損，那也不行。所以，這塊怎麼能夠做好，我覺得也是我們作為亞投行倡議國，將來在和其他國家談判的時候、形成管理架構的時候、形成項目運作的方案時，那都要考慮到的問題。

2015-05-08 21:13:53
趙錫軍:
另外還有一點，就是要動態地來看這個問題，我覺得亞開行和世界銀行現在之所以不斷被大家所詬病，很重要的原因是它不願意變革，明明是需求已經發生了變化，明明是你的服務對象和服務領域發生了變化，但是你的管理方面和治理方面不願意變革，固步自封，成為某些國家服務於自己利益的這麼一個東西，這顯然是不行的。世界銀行有188個會員，亞洲開發銀行也有80多個會員，你怎麼能為你自己一個國家來服務呢？考慮到你一個國家的利益呢？這顯然是不行的。國際經濟發生了那麼大的變化，創始的時候你可能是GDP佔的比例比較高，現在經過那麼多年變化了，你的能力沒有那麼強了，你還不願意變化，這顯然是有問題的。所以，從這個角度來講，一定要適應經濟的發展，來調整自己，增加靈活性，吸收越來越多的積極的因素進入到銀行，而不是説固步自封，封閉起來。

2015-05-08 21:14:01
中國網:
還得要適應大勢。剛才説到了亞投行是不是還會和世界銀行、亞開行有一些合作呢？

2015-05-08 21:14:09
趙錫軍:
經驗都是可以共用的，每個機構的薄弱點大家也可以提出來互相的討論，盡可能避免，但是作為亞洲基礎設施投資銀行和世界銀行、跟亞洲開發銀行還是有一些不同的地方。世界銀行和亞洲開發銀行的服務領域，我的理解，現在看起來，它不是具有非常鮮明的特點，從我們現在觀察起來，它更多的跟第一大股東之間的聯繫越來越密切，而跟它的服務對象、服務的國家越來越隔離，這顯然不是一個好趨勢。

2015-05-08 21:14:18
中國網:
有一些脫節了。

2015-05-08 21:14:26
趙錫軍:
對。所以，亞投行的領域非常集中、非常鮮明，這一點我們應該保持下去，它就是做亞洲基礎設施投資方面的工作，先解決這個問題，這是我成立的宗旨。所以，這一點我希望它保持下去。

2015-05-08 21:14:38
趙錫軍:
另外，就是我們剛才講到的，你可以共用一些經驗，比如説亞洲開發銀行、世界銀行，他在項目管理方面有哪些好的建議、專業的能力，我們可以借鑒和共用，這個沒有問題。甚至將來是不是可以聯合做一些項目，也是可以的。當然，因為亞投行服務的領域比較集中，我就做基礎設施，如果世界銀行也好、亞洲開發銀行也好，也願意參與這個基礎設施的項目，那可以一起共同來做，這樣來做也是可以的，但前提是你願意參與，而且也要和亞投行保持一樣的節奏，你不能説你的節奏非常慢，那也不行。所以，你願意參與，同時保持一樣的節奏，有共同的利益，我覺得可以在一起就某個項目進行合作，也是可以的。

2015-05-08 21:14:45
趙錫軍:
至於説項目之間資金的往來，解決互相的問題，比如亞投行是不是參與別的東西呢？我覺得如果能談，如果能做，也沒有問題。這種合作廣泛、全面，但是不要忘了亞投行是一個獨立的銀行、獨立的主體，你有自己鮮明的特點，你不要被和它同化，我覺得就可以。這是合作的情況。

2015-05-08 21:14:54
趙錫軍:
另外，我個人還有一個自己的觀點，現有的國際經濟和金融貨幣體系確實有很大的毛病，但是短期內很難改得了，所以，亞投行的建立希望能夠對現有這種死氣沉沉或者説存在很多漏洞的、能夠被某些國家利用的漏洞的這個體系有所衝擊，有所突破，增強一下這個體系的活力，能夠讓這個體系真正適應我們21世紀在網際網路時代的需要，而不是幾十年之前的那種情況。所以，我個人對於亞投行的建立和將來的發展，我希望它除了提供基礎設施的貸款，還能夠在國際貨幣體系的完善、國際金融體系的完善乃至國際經濟體系的完善方面有所貢獻。

2015-05-08 21:15:52
中國網:
雖然亞投行的設立已經是板上釘釘毫無懸念了，但一定還是面臨很多的挑戰，您認為最大的挑戰是什麼呢？

2015-05-08 21:16:02
趙錫軍:
應該説確實面臨很大的挑戰，因為有前車之鑒，世界銀行也好，亞洲開發銀行也好，儘管它在建設和服務的過程中做了很多事情，但是現在看起來仍然有很多的不足，這種不足意味著它在某些發展階段和某些發展的時期沒有很好地應對它的挑戰，作為我們倡議建立的這麼一個新的國際金融機構，首先第一個挑戰就是我們能不能真的建立起一個公開、公平、公正、開放，秉承這個理念的一個機構，體現了人類共同價值、治理理念的機構，我覺得這方面還是面臨巨大挑戰的。

2015-05-08 21:16:12
趙錫軍:
剛才我們講到中華文化是很優秀的，有很多被其他民族和國家接受的理念，怎麼樣把這種優秀的價值理念讓大家共用，體現在建設亞投行的過程中去，發揮作用，這對我們是一個挑戰。我們不説我們的文化怎麼樣，但是大家共同來交流，盡可能建立一個比世界銀行和亞洲開發銀行更好的理念和治理。

2015-05-08 21:17:34
趙錫軍:
亞投行現在是57個創始意向國，這57個國家來自不同的地區，有發達的和發展中的，文化也是多元的，民族也是多元的，這種不同的多元的各有特點的東西，在我們倡議的平臺上怎樣融合，互相包容，共同發揮自己的合力，而不是説形成不必要的內耗，這個怎麼做也是一個很重要的方面。我們説形成很好的這麼一個共識，然後發揮各自的特點，在這個領域裏面，我們作為倡議者，作為一個主導者，怎麼來解決好這個問題？好在從中華人民共和國建立到現在，我們也倡議過很多東西，倡議的很多東西還是被國際上相應的國家所接受。怎樣發揮好我們在這方面的優勢和經驗，動員好這些國家的資源，同時能夠把相應的一些差異性的東西盡可能化解掉——大家到這兒來，不是你帶著這些國家相互之間的矛盾來，而是帶著一個建設未來、建設新事業、新機構，為大家帶來更多的好處、帶來更多的利益而來的，而不是帶著歷史來的，這個是非常重要的。所以，從這上面來講，我覺得中國作為倡議國，在建設的過程中，怎樣發揮好我們的作用，把57個不同的多元文化、多元民族、多元利益、多元層次的會員的需求協調好、目標協調好，共同發揮有利的積極因素的作用，我覺得這個協調工作確實是有挑戰的，非常大的挑戰。

2015-05-08 21:17:42
趙錫軍:
第三，現有的57個建立了亞投行，另外的東西怎麼辦？畢竟美國現在把持著世界銀行，日本把持著亞洲開發銀行，將來的關係怎麼處理？我個人覺得大家都是國際金融機構，不要把國家利益扯到裏面。亞洲開發銀行有亞洲開發銀行的服務宗旨和章程，世界銀行有它的服務宗旨和章程，亞投行有它的服務宗旨和章程，大家都從這個共同的角度、公約數來合作，避免矛盾，不要把後面國家的利益非要在這個機構裏體現出來，不要有這個考慮，少一點這種考慮。這個機構不是你國家爭鬥的工具，千萬不要變成這個東西，但是現在看起來的話，我們中國有這個願望，可能跟中國在一起的56個會員也有這個願望，現在看起來美日未必有這個願望，這是一個挑戰。怎樣處理好，也是需要我們將來很好地應對，我想憑著中國人的智慧、憑著跟其他56個會員之間的關係和合作，能應對這方面的挑戰。這些可能都是會面臨的一些挑戰。

2015-05-08 21:17:51
中國網:
您剛才也提到了，説我們有這麼多的意向創始成員國——57個，但據我所知，亞開行一開始的創始成員國是31個，世界銀行是28個，隨著成員的加入，可能中國的最大投票權將會被稀釋，中國怎樣面對呢？

2015-05-08 21:18:01
趙錫軍:
這不是我們馬上能夠面對的一個問題，是比較長的時期。俗話説潮起潮落，大浪淘沙，一個國家也好，一個民族也好，要能夠屹立於世界民族之林，承擔更多的責任，你肯定要有更大的能力才行。

2015-05-08 21:18:38
趙錫軍:
從這個意義上講，作為一個國際的銀行，當然它有市場的規則，投票權也好，作用的發揮也好，責任也好，都是要和你的能力相匹配才行，你的能力發生了變化，其他方面也要發生變化，這是肯定的。所以，這個問題的核心並不在於説將來別的國家進來了以後，我會怎麼樣，而是你能不能保持這個國家的能力一直長盛不衰，是這個問題。如果中國一直能夠保持經濟增長的持續性，能保持文化的先進性和整個經濟的競爭性，你的能力就能延續下去，你也不會在乎別的國家進來了會怎麼樣。如果我們能力不夠，非要做大事情，小馬非要拉個大車，就像美國現在對世界銀行一樣，或者日本和現在的亞洲開發銀行一樣，你肯定會不適應環境變化的需求，你即便是把持了那個東西不改變，但別人會想別的辦法來挑戰，這是規律。

2015-05-08 21:18:46
趙錫軍:
所以，在這個方面，我們亞投行只是我們在目前為了共同發展亞洲的經濟、為亞洲的基礎設施提供一個很好的支援平臺，這是我們的第一步。可能我們還有很多別的設想、想法，比亞投行更高的目標，我們不要僅僅局限于這個方面。我們“一帶一路”的提出，將來形成比亞投行更好、更長遠的目標，這個方面中國作為一個大國，應該有這方面的前瞻性和戰略的考慮。

2015-05-08 21:18:58
中國網:
還有關於投票權，外交部在新聞發佈會上説， “中方尋求或放棄一票否決權是個不成立的命題”。您怎麼理解呢？

2015-05-08 21:19:07
趙錫軍:
這是基於目前我們在倡議的時候，我們提議的目標是1000億的股本，我們承諾提供500億，500億就是一半了，別人佔另外一半，這個倡議大家都是接受的。但我剛才講過的，你的投票權，你的股本的變化當然是一個談判的結果，但更重要的是你要尊重事實和尊重你的能力。別的國家有能力提供500億我們也可以做，重新談也是可以的，但既然現在這56個國家接受了我的倡議，就意味著你認可了這一點。所以，這方面在目前來講沒有人説要提出挑戰，將來美日要怎樣做那是另外一個事情。但是我剛才講到了，我們將來會按照你這個國家經濟方面的規模、你的經濟方面的能力，包括GDP的總規模或者其他一些要素來確定你的股份，以及你的投票權。所以，核心的問題不是説現在就要談判投票權的問題，而是你的國家有多少能力，你的GDP是多少。目前美國是第一大經濟體，日本是第三大經濟體，在他們沒有進來的時候中國在這裡就是最大的經濟體，我承諾出500億的股本。當然按照市場的規則，最好的解決辦法就是按照你的股本來行使投票權。所以，這個放棄不放棄是根據你的股本規模和比例來決定的，如果規模比例發生了變化，你不放棄也要放棄，如果規模比例沒有變化，沒有這個變化，那談不上放棄不放棄。

2015-05-08 21:19:17
中國網:
您認為中國在亞投行中將會處在什麼樣的位置？中國怎樣既保證自己的權益，也不會擔心落入國際上所謂“控制”的這樣一個窠臼呢？

2015-05-08 21:20:19
趙錫軍:
作為中國來講現在是倡議國，倡議建立亞投行，同時也是主導國，在籌建的過程中，因為秘書處設在我們這裡，將來它的總部也會在這兒，而且我個人理解，在可預見的將來，中國將來還是一個投票權最大的成員，所以發揮的作用是非常特殊的，非常大。57個創始國裏面沒有哪個國家發揮的作用會比中國更大，它的責任比中國更大，它的貢獻比中國更大，沒有。而且本來亞投行的倡議和建立，我們的目標不是説僅僅為中國服務，它是因為現有的需要、現實的需要，亞洲國家有這個基礎設施投資的需要，但是能力和資源不足，現有的國際金融體系又不可能解決這個問題。我們是出於一個公心，出於全球經濟、亞洲經濟發展的需要提出來的，在這個背景下大家來響應，共舉盛事，是這樣一個過程。所以，就我個人來講，我們不是一定要控制這個機構，而是説亞洲有這個需要，中國現在有這個能力，大家也有這個願望，大家也願意一起做這件事情，那我們就聚在一起，我做東，大家來做這個事情，這是目前的狀態了。

2015-05-08 21:20:37
趙錫軍:
所以，只要我們一直秉持服務於亞洲所有國家基礎設施建設的目標，不要把各自國家的本國利益強加給它，互相尊重、平等、合作，就會形成一個管理的主流、一種主要的價值。投票權的問題可能就是其次的問題了，因為我已經達成了共識，投票只是一個形式，一個表現而已。所以，從這個意義上來講，我國可能有很多優秀的傳統文化裏的東西，你更多考慮長遠利益而不是眼前利益，更多考慮大家共同的利益而不是你個別國家的利益，那麼我們很多的事情都可以商量和解決。我們沒有説是一定要控制它或者是放棄它，我們也有責任，因為我們投了500億在裏面，有責任的，我們要對500億承擔責任的。所以，不是隨便用這個錢，這也是中國納稅人創造出來的錢，要負責，但是要解決好這個問題。總得來講，我個人覺得憑我們的智慧和能力，我們是能夠處理好這些事情的，同時也不會像美日那樣落到控制它、被別人指責控制這個，為自己本國利益來服務的地步，我想不至於。

2015-05-08 21:20:49
趙錫軍:
當然，我們還要提到一個問題，就是對現有國際金融和貨幣體系，怎樣來改革它的問題，怎樣來解決目前國際貨幣和國際金融體系裏面的一些矛盾和不足的問題。所以，亞投行的建立，我希望對解決現有國際貨幣和國際金融體系中間的薄弱點也要有貢獻，這個就是説以美元為主導的國際貨幣體系，一定要有所改變。當然這個是歷史的原因。但是，現有的體系受美元的影響太大了，美國經濟的變化、美國財政貨幣政策的變化、美元的變化，給所有的國家都會帶來巨大的影響。只要美國出現了波動，整個全球都會受到影響。所以，風險很大，很難分散，在這種情況下希望亞投行的建立以及將來項目的展開，能夠更多讓這個貨幣體系多元化一點。比如我們有歐洲國家來參與，有些項目是不是可以用歐元。我們有很多的亞洲國家參與，有些項目可以用亞洲當地的貨幣——本幣。比如，有很多中國願意參與的項目，中國的建築工程公司、中國提供各種各樣建築材料的公司願意參與這些項目，我們可以説多用一些人民幣等等，這個都是將來可以考慮的。這樣的話，這個國際金融機構就不僅僅是簡單地提供一些貸款，解決一些基礎設施的貸款問題，而是真正能夠成為對現有的國際貨幣體系和國際金融體系的一個完善，甚至不是補充，因為現在不是補充能夠解決問題的，是要改革的問題，能夠帶來活力，讓這個國際貨幣體系和國際金融體系能夠適應21世紀的新要求，承擔這個責任。

2015-05-08 21:21:01
趙錫軍:
當然，一家亞投行可能不夠，我們將來要考慮條件成熟的時候，再搞一些更加能夠讓國際貨幣體系和國際金融體系充滿活力的架構，也是可以的。

2015-05-08 21:21:11
中國網:
近年來，中國在海外承接的一些項目出現了一些問題，比如説斯里蘭卡的港口和緬甸的水庫，這讓我們想到一個問題，亞投行怎麼和一個國家打交道的問題。比如怎樣確定投資項目？怎樣確定投出去的錢能夠收回來？怎樣保證承接項目的企業能夠拿到報酬？您怎麼看？

2015-05-08 21:21:23
趙錫軍:
我們在將來落實和執行這個項目的時候可能會碰到很多類似這樣的問題。

亞投行是一家國際金融機構，不是哪個國家的金融機構。亞洲的這些國家都是參與者，很多國家可能都是創始國，所以，不是説某一個國家的，但是做項目它是具體落實到哪個國家的項目，這個項目的所在國千萬不要説這是一個別的國家的機構幫我來做事情，從兩國關係的角度來考慮這個問題，千萬不要這樣考慮。它是一個國際金融機構，你也是一個創始國和股東，它到哪個國家做項目都應該是一樣的。不要説我這個國家、我這個政治家的喜惡、我這個政治體制的問題和黨派利益，説我停了這個項目了，千萬不要這樣，一定要拋開政治家的私利、政治家之爭、國內黨派關係的變化，拋出來，要更多地從這個項目本身的意義出發考慮這個問題。這個項目確實對你這個國家的民眾和國家的經濟建設有作用，而且符合市場規律，能夠做到風險控制，無論誰在那裏當政，你都要支援。因為這是服務你這個國家的民眾的項目，而不是服務你這個政治家一個人的項目。所以，我覺得一定要有認識，把這個項目看成政治家的資本就完了，那也不符合國際金融機構做項目的本意了。我是市場化的，不是政治化的機構，這方面將來一定要做好。

2015-05-08 21:21:34
趙錫軍:
儘管最大的股東是中國，但亞投行本身不是中國的，是大家的，所以，你不應該説我跟中國關係好，我就怎樣，我和誰關係不好就怎樣，不能從這個角度考慮這個問題。這一點的話，像世界銀行也好，亞洲開發銀行也好，有經驗也有教訓。確實是這樣的，一定要更好地總結他們的經驗，吸取他們的教訓。

2015-05-08 21:21:48
中國網:
由於時間的關係，我們的訪談接近尾聲了，感謝您做客中國網的演播室，對亞投行籌建的背景、工作機制、以後的運作，以及今後面臨的挑戰都做了系統詳細的解讀。

2015-05-08 21:22:22
趙錫軍:
謝謝，我也很高興。

2015-05-08 21:22:47
中國網:
今天的中國訪談到這裡就結束了，感謝您的收看，下期節目再見。

（責編/文字：韓琳；主持：李虹霖；攝像：王一辰/孫磊；導播：李雙江；攝影：楊佳）

2015-05-08 21:22:52