郭延軍：中日韓外長會將三國合作拉回正常軌道_中國訪談

活動標題

專家解讀中日韓外長會

活動描述

時間：2015年3月27日11:00
簡介：3月21日，第七次中日韓外長會在南韓首爾舉行。這是三國外長時隔近三年重啟會談，引起了輿論高度關注。此次外長會重啟的契機是什麼？對中日韓關係的發展有何意義？三國深化合作對地區和世界經濟發展又有何重要作用呢？就這些話題，我們特別邀請到了外交學院亞洲研究所副所長郭延軍為我們解讀。

文字內容：

中國網:
中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。3月21日，第七次中日韓外長會在南韓首爾舉行。這是三國外長時隔近三年重啟會談，引起了輿論高度關注。此次外長會重啟的契機是什麼？對中日韓關係的發展有何意義？三國深化合作對地區和世界經濟發展又有何重要作用呢？就這些話題，我們特別邀請到了外交學院亞洲研究所副所長郭延軍為我們解讀。郭老師您好，感謝您做客我們的節目。

2015-03-26 16:46:49
郭延軍:
您好，中國網的網友大家好！

2015-03-26 16:47:10
中國網:
郭老師，這次中日韓三國外長重啟會談距上次已經時隔三年了，為什麼中斷三年的三國外長會會在這個時候重啟呢？這裡面有什麼樣的時機？

2015-03-26 16:47:27
郭延軍:
回答你這個問題之前，我想簡要回顧一下中日韓合作的幾個重要時間結點。

首先是在1999年，中日韓領導人首次實現了在“10+3”框架下的會晤，舉行了早餐會，正式開啟了中日韓合作的進程。在2002年，中日韓三國領導人的早餐會改為正式會晤。2008年中日韓領導人決定在“10+3”框架外舉行單獨的會晤。可以説中日韓合作一路走來非常不容易，時隔三年之後，我們的外長會重啟，我願意把這次會晤作為中日韓合作發展進程中的一個重要的時間節點。

談到為什麼會在這個時間重啟，我想大家都知道，2012年日本“購島”事件以來，中日、韓日雙邊關係受到嚴重的損害，進而危害到了三邊合作的進程。為了儘快恢復三邊合作，改善三邊關係，三國一直在尋求一個恰當的時機重啟官方合作進程，特別是外長會的召開，並進而召開領導人會議。

我們看到2014年年底，APEC會議召開，習近平主席實現了和日本首相安倍的簡短會見，這之後中日關係有了一個轉寰的契機。尤其是到了今年，大家都知道今年是抗日戰爭勝利70週年，在這樣一個重要的年份，對於日本來講，他們需要重新審視自己的歷史觀，需要面向未來，需要反思現有的政策，對歷史的認知，從而制定面向未來的一種外交政策。對於中韓來講也希望利用這樣一個重要的年份契機，改善雙邊關係，推進三邊合作，我想這是這次外長會得以重啟的一個大背景。

2015-03-26 16:47:38
中國網:
這次外長會的主要任務是什麼？

2015-03-26 16:47:59
郭延軍:
這次外長會至少有三個主要任務。一是將三國合作拉回正常軌道。我們看到2012年下半年以來，由於雙邊關係的問題，三邊合作受到很大的影響，很多已有的合作出現了停滯，受到了影響。以經貿為例，2013和2014年，日本對華貿易分別減少了6.5%和0.8%，對韓貿易更是分別減少了6%和8%，到2014年我們看到日本對華貿易直接投資竟然減少了40%。這種政治惡性迴圈已經給經濟造成了很大影響，尤其是經貿關係和投資。所以，這次會議的一個重要目的是恢復已有的合作，改善雙邊關係，推進已有的合作領域和項目，並推出新的合作項目，防止三國合作進一步倒退。這是從三國合作的層面來講。

二是以三邊合作促進雙邊關係。雖然三邊合作的基礎是雙邊關係，但我們看到在當前雙邊關係遇阻的情況下，通過三邊合作改善雙邊關係不失為一個有效的途徑，特別中韓兩國在三邊合作框架內良好的配合，可以説給日本帶來了一些壓力，也促使它在三邊合作中儘量採取一種積極的態度。

三是督促日本在歷史問題上做出客觀、正確和負責任的表態。從根本上來講，三邊關係的關鍵是雙邊關係，雙邊關係的關鍵是日本，而日本在歷史問題上的態度及它所採取的政策，則是決定中日、韓日雙邊關係的關鍵。所以，這次外長會提出的“正視歷史，開闢未來”這樣一種精神，就是要確保日本在歷史問題上不開倒車，向前看。這次外長會的召開一方面表明瞭三國合作已經逐步走上了一個正常的軌道，下一步會對三邊合作起到非常積極的推動作用。

2015-03-26 16:48:12
中國網:
您能否具體闡述一下這次的外長會對中日韓三國關係的發展有什麼樣的意義？

2015-03-26 16:48:27
郭延軍:
這次外長會對中日韓三國關係具有積極的意義，因為我們看到中韓關係近些年到了歷史非常好的時期，中日韓三國關係主要就是指中日和韓日的兩對關係。剛才我講到三邊合作的主要目的是通過三邊合作促進雙邊關係的改善，我們從這次外長會的成果可以看到達到了這樣一個目的。

2015-03-26 16:48:40
中國網:
我們關注到之前由中國倡議設立的亞投行進來很受關注，歐洲國家紛紛表示要積極參與進來。此前大家猜測，這個問題會成為這次三國外長會的亮點，關於這方面，三國外長會的成果如何？

2015-03-26 16:48:50
郭延軍:
對於日韓是否能夠加入亞投行的問題大家之前有一些猜測，會不會在外長會的聯合聲明或者新聞稿中發佈，我看到這次新聞稿並沒有提到這個問題。但我們看到王毅部長和南韓外長舉行會晤的時候，專門提起中國樂見南韓成為亞投行的創始成員國，我認為南韓也給了一個積極的回應，它表示將綜合考慮各方面的因素最後做出決定。

談到亞投行對日韓的意義，我想簡單説一下。首先是對日本經濟的影響，現在日本經濟國內遇到很大的困難，急需通過出口來拉動日本國內經濟。我想如果加入亞投行對於日本來講，參與亞洲基礎設施投資建設是一個非常大的市場，如果它能參與到這一進程中來，我想對於日本擴大出口、促進國內經濟的發展非常有幫助。

對於南韓來説也是面臨這樣一個問題，南韓自己把自己定義為中等強國，它要在東北亞地區發揮重要的作用，它如果加入到亞投行中來，我想對亞洲基礎設施的建設和自身經濟的發展都會帶來實實在在的利益。

2015-03-26 16:49:02
中國網:
我們看到南韓對於加入亞投行還是相對比較積極的，但日本沒有南韓這麼積極，這背後有什麼樣的原因存在？

2015-03-26 16:49:14
郭延軍:
我感覺日本還是非常矛盾，對於它來説做出一個選擇很難，首先是它如何平衡和協調同TPP的關係，日本在積極謀求加入TPP，美國也在力邀日本加入TPP，TPP和日本參與亞投行、參與中日韓自貿區，如何協調這幾個進程，對日本來講是需要慎重考慮的，從自身利益和戰略上慎重考慮。

另外一個很重要的因素就是美國的因素。亞投行是中國主導的，是以亞洲國家為主要構成的。包括下一步我們談的中日韓自貿區，美國是否喜歡看到一個或者容許亞洲出現一個中日韓參與的亞投行和自貿區，會不會對它的利益構成損害，我自己感覺這也是日韓加入亞投行存在的一個潛在變數。

2015-03-26 16:49:26
中國網:
剛才您提到了中日韓自貿區，這次三國外長會提到加快推進三國自貿區的建設。我們知道中韓自貿區在去年年底已經完成了實質性談判，但中日韓自貿區的談判經歷了兩年，進展比較緩慢。您覺得接下來三國自貿區的談判會不會順利呢？

2015-03-26 16:49:39
郭延軍:
這次三國外長會提出加快推進三國自貿區建設，這是一個積極的信號，表明三國自貿區談判即將提速。但是我想任何一個自貿區的談判都不會輕而易舉，當然對於中日韓的自貿區談判也不可能例外。

另外，我感覺在談判的進程中有一些影響因素，包括由於經濟發展和市場自由化程度的不同，特別是還存在日韓貿易保護主義比較突出的問題，尤其是在農業領域，決定了自貿區談判還有很多需要解決的問題。

除了經濟層面和技術層面的因素外，我想政治關係和政治意願也是三國談判最重要的因素，比如剛才我談到的日本如何協調同TPP的關係，美國如何看待建成中日韓自貿區。

所以，要説我的期待，因為我不是一個經濟學家，不可能做出一個很專業的解釋。我從一個消費者的角度來講，我希望自貿區建成以後，中國老百姓不用跑到日本去買馬桶蓋，不用花費高額的費用代購南韓化粧品，在家門口就能享受到物美價廉的日韓的商品，這是我對中日韓自貿區建成以後一個基本的期望。

2015-03-26 16:49:51
中國網:
您覺得影響這一成果的關鍵因素，或者如果我們想推動這一談判的關鍵因素在哪？

2015-03-26 16:50:09
郭延軍:
關鍵因素還是三國的政治意願，三國對於區域經濟合作的共同認知，三國負有責任和義務推動區域經濟合作。中日韓三國作為東亞乃至亞洲最大的三個經濟體，他們的聯合對於亞洲區域經濟合作的發展是具有非常重要的推動作用。三國如果能夠加強合作，有這樣一個政治意願來推動，我想這個自貿區的達成是指日可待的。

2015-03-26 16:50:22
中國網:
在這次會談上王毅外長指出三國應該認真反思和總結經驗教訓，以實際行動克服困擾三方的問題和障礙，您認為目前困擾三方的最主要問題和障礙是什麼？

2015-03-26 16:50:31
郭延軍:
我想王毅部長這句話顯然主要是講給日本聽的，對於歷史遺留問題的認知和態度可以説是困擾當前三方合作的主要因素，包括中日的島嶼爭端，教科書問題、參拜靖國神社問題、慰安婦問題都是一些阻礙三方合作的主要問題。除此之外，日本能否儘快完成對於中國崛起這樣一個事實的心理調整和政策調整也是影響三方合作的重要因素。

近代以來，日本有一個非常重要的傳統是“遠交近攻”，所謂的“遠交”是與地區外的強國聯合，近攻是與鄰國弱小的國家為敵，目的只有一個，是通過聯合外強確立它的地區領導權。所以，我們看到在近代中日韓的關係中，中韓同為日本眼中的弱國，也就成為了它進攻的對象。

但我們看到，到了21世紀，尤其是2010年這樣一個時間節點上，中國取代日本成為世界第二大經濟國，尤其是近兩年來日本和中國的經濟規模的差距越來越大，所以，日本開始變得非常的焦慮，它的外交政策的保守傾向和右傾化傾向越來越明顯，糾其根源，日本還沒有完全適應中國崛起這一事實，無論在心理上還是它的政策上，它還是要和中國爭奪地區主導權。但我們看到在當今全球化特別是區域一體化的快速發展潮流下，日本的這種陳舊思維只能讓它走入一個死衚同。從這個意義上來説，日本只有站在歷史的高度、戰略的高度和地區的高度，重新審視自己的國家利益，制定正確合理的外交政策，才能使它真正走向一個正常國家。

2015-03-26 16:50:42
中國網:
關於歷史問題，這次中方提出的“正視歷史，開闢未來”成為了三方共識，也被認為是本次外長會達成的最重要和最有意義的成果，對這個問題您怎麼看？日本在這個問題上是如何表態的？

2015-03-26 16:50:54
郭延軍:
這次外長會將“正視歷史，開闢未來”這八個字寫入了聯合新聞稿，這是本次外長會最大的亮點和最重要的成果，而且把這八個字視為改善雙邊關係和開展三邊合作的前提，可以説為三邊合作的正確方向提供了指引。當然，日本是想盡力回避歷史問題，更多的強調三邊合作應該向前看，但我們看到這是中韓所不能接受的，不能正視歷史就是開歷史倒車，開歷史倒車怎麼向前看呢？我想這個道理是非常簡單的。

2015-03-26 16:51:06
中國網:
所以在這個問題上實際上中日韓三方還是有分歧的？

2015-03-26 16:51:17
郭延軍:
對，還是有分歧。

2015-03-26 16:51:31
中國網:
但是我們也看到，從去年下半年以來中日之間的接觸在不斷的增加，中日關係的近況如何呢？

2015-03-26 16:51:40
郭延軍:
從去年下半年以來，中日關係確實迎來了一些轉折契機，特別今年是世界反法西斯戰爭勝利70週年，在這個時間節點上日本能否正確對待歷史，不但關係到自身國家的命運前途，也關係到地區的和平與穩定。正如王毅部長所説的，對於日本，這既是一個機會，又是一個檢驗。

2015-03-26 16:51:52
中國網:
今年恰逢中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70週年，您覺得日本的現任首相將要發表的所謂的“安倍談話”，應該在內容上做出一個什麼樣的表態？您覺得什麼樣的説法才是負責任的？

2015-03-26 16:52:02
郭延軍:
為了起草70週年的講話，安倍專門成立了一個“21世紀構想懇談會”，擔任懇談會代理主席的北岡伸一就建議70週年講話還是應該強調繼承談話，但是更多的要面向未來。安倍也在公開場合表示過，他將會延續過去的聲明。所以我想安倍70週年講話不會走得太遠，首先他有一些問題是無法回避的，比如説侵略，70年前的戰爭是不是一場侵略戰爭，這些問題不能回避，也很難回避，應該是一個基本繼承的觀點，但他又會適當規避對歷史問題的闡述，儘量淡化歷史問題在他談話中的份量。所以，我們看到現在對於70週年講話討論的一個很重要的問題，在歷史問題和日本戰後對國際和平做出的貢獻這兩部分的內容上，如何進行平衡，所佔的比例是多少。但是有一個基本點，如果安倍刻意弱化侵略歷史，恐怕會激怒鄰國。因此，我認為安倍的談話還是應該本著對本國人民負責、對地區負責、對鄰國負責，正視歷史、尊重歷史，深刻反省，應該做“亞洲的德國”。

2015-03-26 16:52:14
中國網:
您之前説過，三國之間如果要尋求大的突破和更深層次的合作，仍然面臨極大的困難，您這裡説的困難是指什麼？

2015-03-26 16:52:28
郭延軍:
我説的困難可能是體現了三邊合作和雙邊關係能否有一種良性的互動，我們外交上常説雙邊是基礎，多邊是舞臺，如果沒有紮實的雙邊關係基礎，我想在多邊舞臺上的表演效果可想而知，肯定是差強人意。所以從這個意義來講，三邊合作和雙邊關係能否形成一個良性互動，決定著三邊合作能走多遠。

2015-03-26 16:52:41
中國網:
您覺得三國的合作應該保持的一個正確方向是什麼？

2015-03-26 16:52:51
郭延軍:
三邊合作的一個正確方向除了王毅部長提到的八個字之外，就是要儘量克服雙邊關係帶來的阻礙，站在地區的高度去審視三邊合作，這樣三邊合作才能走得更遠、更好。

2015-03-26 16:53:02
中國網:
這次外長會提出要在哪些方面進一步深化和拓展三國的合作呢？

2015-03-26 16:53:12
郭延軍:
除了繼續推進已有的合作領域之外，還有三個亮點。第一，深化在非傳統安全領域的合作，包括核安全、災害管理、地震等領域。第二，經貿領域，重點是加快三國自貿區的談判。第三，在人文領域，比如説繼續推進東亞文化之都、亞洲校園、人文交流論壇以及媒體交流等活動，而且還提出了一個新的倡議，比如推進青年峰會、三國外交官培訓和智庫網路建設。我所在的亞洲研究所也很榮幸的參與到了一些人文合作的活動當中，比如説去年我們舉辦了首屆中日韓人文交流論壇，今年9月份我們想繼續舉辦第二屆。比如，今年我們重點要推進三國外交官培訓和智庫網路建設，希望在智庫合作和人文交流方面能夠為三國合作做一些事情。

2015-03-26 16:53:24
中國網:
您覺得人文領域的交流對於三國關係的發展有什麼意義？

2015-03-26 16:53:36
郭延軍:
我們常説國之交在於民相親，在目前中日韓三國關係面臨困難的情況下，民間的交往對於推動三國合作具有非常重要的意義，這一方面的工作我們下一步是需要加強的。

2015-03-26 16:53:47
中國網:
中日韓三國深化各領域合作對於地區和世界發展有什麼樣重要的意義？

2015-03-26 16:53:58
郭延軍:
我們知道中日韓三國在地緣來講是一衣帶水，當前三國人口超過15億，佔東亞的74%，世界的22%，經濟總量佔東亞的92%，世界的20%，貿易總量佔東亞的72%，世界的17%，可以説中日韓三國構成了國際經濟格局的重要一極，對東亞經濟格局有著舉足輕重的影響，所以三國加強合作不但有利於三國自身的發展，而且有利於地區和全球的發展。

我們看到去年是中日韓合作15週年，15年來三國建立了非常完備的合作機制，包括領導人會議，外長會議在內的19個部長級會議機制以及50多個工作層面的機制，合作格局也是全方位、多層次和寬領域的，這種合作具有惠及三國、惠及地區甚至惠及全球的積極作用，作為三國也有責任推動三邊合作，來推動地區經濟的發展。

2015-03-26 16:54:11
中國網:
我們關注到此前南韓提出東北亞和平合作的構想，在這次外長會上也得到了中日雙方的積極回應，對這個問題您怎麼看？

2015-03-26 16:54:22
郭延軍:
我們注意到在此次聯合新聞稿中專門有這麼一句話，對韓方提出的東北亞和平合作構想表示高度讚賞和歡迎。提到這個和平合作構想我們首先要了解它提出的背景，它是在2014年5月南韓總統樸槿惠訪問美國的時候在國會演講時正式提出的。提出首先有一個前提是以美韓同盟為基石，另外還有一個原則，就是絕不接受朝鮮擁有核武器，並且堅決回擊朝鮮的挑釁。還包含了三大願景，一個是構築朝鮮半島和平與統一的基礎，二是建立東北亞和平與合作的體系，三是為世界和平與繁榮做貢獻。

所以，三國外長會對這個倡議的肯定一方面表明瞭三國共同致力於地區和平與穩定的這樣一個願望，另一方面，特別是在中國方面來講也是對美國在該地區發揮建設性作用的一個默許。

2015-03-26 16:54:34
中國網:
這次三國外長會談的另一個重要功能就是為三國領導人會談做準備，您對於這個前景如何看待？

2015-03-26 16:54:44
郭延軍:
在這次外長會上三方決定繼續努力，儘快儘早促成領導人會晤的召開，我想只有領導人會議的召開才能真正實現雙邊關係和三邊合作的正常化，這個表態可以説是三邊合作的積極信號，同時我們看到中方也已經明確告知日本，領導人會議能否重啟，關鍵取決於安倍講話的內容。所以，領導人會議能否儘快重啟，關鍵還是看日本領導人在今年年中的言行。

2015-03-26 16:54:56
中國網:
好的，感謝您做客我們的節目，也感謝各位網友的收看，再見！

2015-03-26 16:55:05