人大財經委辜勝阻：探尋新常態下新經濟的轉型要務_中國訪談

活動標題

辜勝阻代表：探尋新常態下新經濟的轉型要務

活動描述

時間：2015年3月5日12:00
簡介：今年，關於新常態下的各項經濟轉型引發熱議，時值兩會召開期間，作為全國人大代表、全國人大財經委員會副主任委員、民建中央副主席的辜勝阻，就大家廣泛關注的熱點話題在中國訪談演播室進行了深入探討。

文字內容：

中國網:
大家好，這裡是中國網財經。在兩會如火如荼進行當中，我們今天非常榮幸的請到了全國人大代表、全國人大財經委員會副主任委員、民建中央副主席辜勝阻先生來就我們大家共同感興趣的一些問題聊一聊。辜主席您好，請跟大家打個招呼！

2015-03-05 10:55:25
辜勝阻:
各位網友，大家好！

2015-03-05 10:55:48
中國網:
辜主席，我們有看過您在網上發的還沒有定稿的議案，我們也聽到了今天兩會當中大概最熱的一個詞彙叫做“新常態”，昨天我參加政協會議的時候，呂新民發言人也給了一個主動適應的詞彙，您能為我們具體解釋一下新常態的概念，以及中國在新常態下面臨的機遇和挑戰嗎？

2015-03-05 10:55:59
辜勝阻:
我今年是第23年參加兩會，我是1993年作為全國政協委員參加兩會，當時我在美國，我是專程從美國趕回來開兩會，所以23年過去了，這次兩會會有什麼特點，我感覺最大的特點可能就會在新常態這個關健詞，來展開對經濟形勢的認識，來探討我們如何去適應新常態，去引領新常態，新常態這三個字中間關鍵字是“新”，它意味著我們的老路已經走不通了，我們必須轉型，必須進入一個新的階段。

我理解新常態最重要的一個“新”，就是要重新塑造我們經濟發展的新動力，過去30年來講，我們經濟發展主要靠要素驅動，像人口紅利、土地紅利，大家討論比較多，特別是以廉價勞動力支撐的紅利，還有土地紅利。人口紅利、土地紅利都是典型的要素驅動。

2015-03-05 10:56:09
辜勝阻:
還有2008、2009年，我們在應對全球金融危機中間，我們靠投資驅動，2009年我也參加當年的兩會，我們是保8，結果到年底我們經濟增長速度到了9.2，當年的經濟增長有一個很重要的特點，就是靠投資驅動，海量的財政刺激和天量的信貸來保8，結果成功的保住9.2。

新常態下面，我們要從要素驅動，靠人口紅利、土地紅利這種要素驅動，投資驅動轉向創新驅動，我們要有一種新的動力，這是一個最重要的特點。從經濟增長速度來看，我們要從高速經濟增長，過去三十多年來我們的經濟增長速度接近10%，相當多的年份是兩位數，現在我們進入7時代，去年是7.4，我們5號即將召開的兩會，就要審議2015年的經濟增長目標是多少。我認為會圍繞一個7作為目標，但是我覺得經濟增長速度從高速的增長到中高速還要有一個很大的變化就是我們的産業結構，我們的産業層次會從低端的産業鏈、低端的價值鏈逐步轉向中高端。

2015-03-05 10:56:21
中國網:
辜主席，剛才聽到您談到我們的GDP，我們去年GDP的指數是7.4，在國際上還是很高的數字，但是已經有專家判斷説我國已經進入通貨緊縮的趨勢，您對這個問題怎麼看？

2015-03-05 10:56:41
辜勝阻:
通貨緊縮我們可以看到一些跡象，比如PPI、CPI這些指標，可以從這兩大指標當中看到一些跡象，但是我認為是結構性的，不是全面的通縮。

2015-03-05 10:56:50
中國網:
何為結構性？

2015-03-05 10:56:59
辜勝阻:
是局部的，但是這種局部的、結構性的通縮苗頭已經顯現，所以2015年有一個很重要的，我們要通過各種措施來管理好通縮的預期，我們對通脹也有一個管理通脹的預期問題，就是通縮要管理好通縮的預期，從經濟工作來講，我們要有一種通過各種對衝的措施去管理、去防範通縮的風險。

2015-03-05 10:57:39
中國網:
剛才聽您提到對新常態這個“新”字的理解，我理解您話中的創新是主要的核心驅動力，我這麼理解對嗎？

2015-03-05 10:57:48
辜勝阻:
對。

2015-03-05 10:58:03
中國網:
既然談到創新，可能就要談到改革，如果説今年是全面深化改革的關鍵之年，中國的國企改革是大家格外關注的，特別是混合所有制改革又被譽為重中之重，現在混改已經在部分行業、企業中試點，您認為在推行過程中的難點在哪？就是目前公私雙方似乎都很有顧慮，國企擔心國有資産流失，私企又擔心體制僵化，您認為推動的難點在哪？

2015-03-05 10:58:16
辜勝阻:
我認為國企改革我們還得回到十八屆三中全會上，十八屆三中全會針對國企改革講了一個非常重要的觀點，我們對國有資産的管理，政府是管企業，管企業的人、財、物，怎麼轉向管資本，就提出了一種管資本為主的國有資産管理體制。

管資本是一種價值管理，不是一種物的管理，這種價值管理就為你剛才講的混合所有制提供了一個很重要的理論依據，就是國家對國有資産的管理，關鍵是你的資本佔多少，你就要控股混合所有制企業，或者是參股混合所有制企業。按照三中全會的決定來講，就會在國有企業的類型中間出現由國有資本控股的混合所有制和由民營資本、民間資本控股的混合所有制，應該是多種形式。在這個問題上面，你剛才講到的混合所有制，民間資本現在覺得，如果讓我參股，我沒有控制權、發言權，我不一定有積極性。

2015-03-05 10:58:28
辜勝阻:
會有顧慮，國有資本來講就會擔心，我沒有一種很好的價格發現和評估機制，我做了以後、混合了以後會不會讓人覺得導致國有資産流失，非常重要的是，我們在推進混合所有制改進過程中，我們先可以從資本市場來推進混合所有制，通過資本市場推進，就可以避免顧慮，就是你剛才講到的國有資産流失顧慮。如果離開了市場價格發現的機制，如果在下面進行交易，那可能就不能做到公開透明，如果通過資本市場來做就可以。我們今天有一個繁榮多層次資本市場的提案，特別講到如何通過並購重組來推進混合所有制的發展。

2015-03-05 10:58:38
中國網:
監管過程中會有什麼困難嗎？

2015-03-05 10:58:48
辜勝阻:
我覺得最重要的還是要靠發揮市場在資源配置中起的決定性作用，做到公開透明。

2015-03-05 10:58:58
中國網:
目前金融行業最熱門的詞彙是普惠金融，服務三農，我看到好多國有的大型銀行都在做這件事，但是我個人在從事金融行業這麼多年當中，我覺得農村金融如何落地是一個很大的問題，對此您怎麼看？就是可能概念很好，落地很難？

2015-03-05 10:59:14
辜勝阻:
我們現在有一個農村金融，有一個小微金融，都是很難的事情。比如小微企業的融資問題，是長期以來我們一個很大的困惑，對這個問題我們一方面要靠市場，另一方面政府在這個方面應該有所作為，應該為小微企業的金融服務提供公共服務。比如擔保，現在我們大量的擔保都是商業擔保，商業擔保必然會加大小微企業的融資成本，有一些發達國家對小微企業的擔保就是政府來做，靠財政投入來擔保，所以在擔保環節就不會加重小微企業的融資成本。所以我們的建議就是説加大財政對小微企業融資擔保的投入，然後讓這種融資擔保更多的回歸公益性，這個問題同樣適於你剛才講的農村金融。我現在對扶貧問題、對金融扶貧做了一些調查研究，在這方面很重要的，政府可以拿錢出來做融資擔保、做貼息的工作，這樣就可以降低三農企業的融資成本，財政的投入就可以起到四兩撥千斤的作用，所以對於農村金融、小微金融，一方面靠市場，另一方面我覺得政府應該考慮提供金融的公共服務，建立金融的基礎設施。

2015-03-05 10:59:54
中國網:
但是您剛才也講到了擔保，如果擔保的行業，資金的放開、財政的撥款，很多人可能會更擔心這種錢的風險問題，尤其是小微企業，在中國融資難就是因為它不像大企業那樣具有高信用度，讓別人在心理産生非常穩定的感覺。

2015-03-05 11:00:03
辜勝阻:
這是肯定的，但是如果政府來為小微企業建立融資擔保體系，讓這個擔保回歸公益性，這就很顯然的會降低企業的融資成本，還有一個政府介入的話，可建立一種風險分擔機制。你剛才講的對農業企業，對小微企業的擔保風險都是很高的，在這種情況下就迫切需要政府分擔一定的風險。

2015-03-05 11:00:12
中國網:
我們還知道您對城鎮化的發展有過深入的調研，城鎮化發展也是近幾年國家區域經濟的發展重點，您也曾經在多個地方進行調研，您認為當前中國城鎮化發展呈現何種狀態，突出的問題有哪些？

2015-03-05 11:00:20
辜勝阻:
我過去兩年去了二十幾個省市，對城鎮化問題進行調研。我感受到，城鎮化有沒有新型城鎮化的問題上，我認為我們的新型城鎮化最關鍵在人的城鎮化。我們看過去三十多年的發展，發展最快的是土地城鎮化，就是地的城鎮化大大快於人的城鎮化。

曾經有人做過統計，土地城鎮化，三十多年增加9倍，而人的城鎮化，我們知道人有兩種概念，一個是戶籍人口，一個是常住人口，戶籍人口增長不到2倍，常住人口的不到3倍，所以土地的城鎮化大大快於人的城鎮化。新型城鎮化有一個很重要的特點，是強調人的城鎮化，人的城鎮化就是要解決如何使城市的轉移人口也就是我們通常説的農民工實現市民化。

2015-03-05 11:00:38
辜勝阻:
根據我過去幾年的調研，現在城鎮化市民化面臨五個難題：

1、就業保障不穩定。根據我的調查，80%的農民工在城裏打工，生活和工作在城市，但是他沒有穩定的就業。所以在這樣的條件下，如果我們盲目的戶改、土改的話，那將會帶來災難性的後果。

2、公共服務缺錢。現在我們提出來，像北京、上海這種特大城市，你要給外來人口提供公共服務，但是特大城市恰恰又是外來人口比較多的地方。我去年春節去了北京一個鄉，那個鄉有18萬外來人口，本地的戶籍人口只有2萬，我跟他們討論公共服務，他説我們最大的問題是沒有錢做公共服務，僅教育一項就難以維繫，就是他沒有錢來做這個。本地人只有兩萬人，外來人口18萬。

我還去了東莞，東莞有800萬人，80%是外來人口，所以你看這種外來人口較多的地方，要靠它的財力來做公共服務，那就面臨公共服務缺錢。

3、農地改革滯後。就是大量農民工流向城市，外出打工，但是他們家裏面還有地，這個土地有相當多的閒置，有相當多的流轉，但是流轉的效率不高、程式不規範。

4、安居夢想難圓。我對北京的農民工做過調研，北京農民工對北京這個城市缺乏歸屬感。

他們覺得我們沒有辦法融進這個城市，望房興嘆，房價太高，所以很多農民工在北京打工在老家的縣城買房，他們講，我20萬或在老家縣城就可以買一套很好的房子，在北京20萬連一個廁所都沒有，所以安居夢想難圓。

5、“過客心態”嚴重。就是外來人口在大城市是一種過客，他沒有歸屬感。

2015-03-05 11:01:18
辜勝阻:
這就是我們轉移人口市民化面對的五大難題，所以我們現在穩步推進戶籍制度改革。現在有的農民工講，戶籍制度改革對大量的人來説不適用，特別是農村戶籍上面現在的含金量很高，像宅基地、承包地、林地，還有各種補貼，你要他放棄農村戶籍、獲取城市戶籍，他就面臨一種糾結。

還有就是説他沒有穩定的工作，我有了城市戶籍沒工作我怎麼辦，所以現在最重要的，我提出一個概念叫“二維路徑”，一方面要讓一部分有穩定就業和穩定住房的人，在自願的基礎上讓他落戶城市，對於大量的不能落戶和不想落戶外來人口，更重要的是要提供公共服務。

所以兩會前夕，我們看到教育部表態，就是未來農民工的隨遷子女能夠和當地市民的子弟一樣，享受到義務教育，這太好了，我是長期研究農民工的公共服務，公共服務中間最重要的就是子女教育，現在我們有六千萬留守兒童，父母離鄉背井、拋妻棄子，把孩子留在農村，留守兒童六千萬，我寄希望將來一部分農民工是就地轉移，另一部分異地轉移的農民工，隨遷子女的義務教育能夠儘快解決。還有就是就地高考，也要有相應的高考制度的頂層設計。

2015-03-05 11:02:00
中國網:
我聽您剛才説的公共服務，我們都很動容，但是我知道今年我聽到一個官方的數據，今年政府用來投入民生的錢，也就是類似這種公共服務，還有所有的民生的錢佔財政的70%，政府還要承諾加大投入，但是目前這個經濟形勢比較緊張，我們也知道出口較為萎靡，我們從前也是依靠投資的方式進行，我想問一下，我們要加大民生投入的資金從何而來呢？

2015-03-05 11:02:06
辜勝阻:
我覺得這就是要在預算制度上面應該民生優先，在我們預算中間要保民生。我們現在政府的行政管理，行政成本現在是通過反“四風”，行政成本在降低，應該説這方面省去很多錢。還有一個，現在醫改，把更多的投入放在民生問題上面，至於在經濟發展方面更多靠民間資本。預算制度你要實現對不同的年份應該不一樣。

你剛才講過了2014年是我們財政收入增長最慢的一年，在這樣一種情況下面，我們的支出是剛性的，收入下行的壓力很大，在這種情況下面，我們就要有一種過緊日子的態度，制定我們的預算。我覺得這方面非常重要的是要把錢用到“刀刃”上，特別是民生中間的內容有很多，我們要選擇一些非常重要的。

比如我今年有一個關於貧困地區同步小康的建議，這就是基於我到貧困地區的調查。2020年我們有一個很重要的目標是要實現我們第一個百年目標，第一個百年目標就是全面建成小康社會。如果我們有大量的貧困地區，大量的貧困人口不能進入小康，就不叫全面，所以這種大量的貧困地區就成為我們全面小康的最大的“短板”，如何儘快的用5年時間改變這個“短板”，對同步小康這個十分重要。

2015-03-05 11:02:21
辜勝阻:
我去貧困地區的調查讓我心情最沉重的是，我到這個貧困戶家裏去看，你看這種貧困戶的家庭，有一個房子，但是家裏面沒有任何財産，一貧如洗、家徒四壁，這還不是最重要的，最重要的是你看到這些小孩，越是這種貧困戶生的孩子就越多，而且這種孩子很多都是智障的孩子，我就看到好多戶都是智障的孩子，所以我心情非常沉重，就是説在這個地方我們一定要推進優生優育，要切斷貧困的代際傳遞。像這種貧困地區好多都是近親結婚，很多的智障都是遺傳疾病造成的，所以在這種問題上面，我們從“先天”的角度來講，我們要提倡優生優育，從“後天”的角度來講我們要給這些孩子更多的教育，我們只有切斷貧困的代際傳遞，我們才能同步小康。

所以在這一方面，我們的錢再緊張，我們對貧困地區，特別是對貧困地區的孩子教育，我們一定要加大投入。

你説的問題我回答你，就是調整預算的結構，調整財政支援的結構，保民生，有保有壓，有一些項目可以壓掉。

2015-03-05 11:02:53
中國網:
城鎮化的狀態剛才您已經解釋過了，我們還想知道在城鎮化的進程中有哪些突出的問題，要如何解決？

2015-03-05 11:03:04
辜勝阻:
當前有一個非常重要的問題是要處理好在城鎮化過程中間的城市生態環境問題。我們知道總書記在去年兩會前夕，在霧霾最嚴重的時期，視察北京，然後第二天召開京津冀協同發展的會議，提出各地要自覺打破“一畝三分地”的思維定勢，實現優勢互補、良性互動、共贏發展，這是去年兩會前講的。

去年年底又專門召開中央財經工作領導小組會，會上專門研究了北京如何疏解首都非核心功能。我們現在看到北京這樣的地方有一個最重要的任務是要建立一個宜居環境，在宜居環境方面面臨最大的問題是空氣污染，還有一個水資源問題。為什麼講北京要在城鎮化過程當中疏解它的首都非核心功能，因為北京的城市規劃是有問題的。首先是它的定位“貪大求全”。北京作為首都，它的首都功能非常重要的就是行政功能，但是它現在又希望它是教育中心、醫療中心、經濟中心，這樣一種多功能必然導致大量的優質資源集中在北京。

2015-03-05 11:03:18
辜勝阻:
有調查數據顯示，一年有幾千萬人次的外來人口到北京來看病，因為優質的資源都在這兒。還有大量優質教育資源集中在北京，大量央企的總部都在北京。這樣一種“貪大求全”的功能定位就必然導致北京的機構林立、人口膨脹。人多就車多，現在北京機動車已經逼近600萬輛了，北京的人口規劃2020年要達到2000萬人，但是很早就已經超過2000萬人，所以它的人口目標的極限早就被超過，所以人多車多，那必然就導致大氣污染。

現在北京大氣污染中間的最大貢獻是機動車，最可怕致癌的一個很大的方面是柴油車、貨車，還有黃標車，所以就是説人多必然導致車多，車現在成為北京大氣污染的最大貢獻者，但是北京不能獨善其身。北京的大氣污染在正常情況下大概有30%左右是從外面傳輸進來的，在極端的天氣情況下，可能有50%是從外面傳進來的，這就涉及到河北、天津。

2015-03-05 11:03:28
辜勝阻:
首都的周邊，特別是河北。這也就是為什麼我們的高層領導人非常高度的重視京津冀的協同發展，就是北京很難獨善其身，必須大家在一起同呼吸、共命運，河北我們可以看一下，河北鋼鐵産能2億噸，所以有人開玩笑説鋼鐵産能、鋼鐵産量“中國第一、河北第二、唐山第三、美國第四”，整個河北的鋼鐵産能是很大的。

還有河北地區的煤，京津冀地區80% 的煤在河北，這樣有3億噸煤的消耗量，是近2億噸的鋼鐵産能和3億噸燃煤的消耗，對整個京津冀的大氣污染造成非常不好的影響。

我們在京津冀，我們看看京津冀城市群，全國有十大污染城市排名中間，京津冀有時候有7個，甚至有時候有8個，就是污染城市扎堆在京津冀地區，所以我們在城鎮化過程當中面臨一個非常大的問題，就是如何推進生態文明的建設，保護生態環境，建設宜居城市，我覺得我們寄希望於京津冀的協同發展，北京把首都非核心功能疏解到京外，把産業疏解到京外，同時在北京周邊建立一些衛星城鎮，通過衛星城鎮的發展，緩解北京的人口膨脹，同時河北也要淘汰污染産能。

河北在淘汰污染産能的過程中間它要“退”，同時要靠北京的産業向河北轉移，實現“退”和“進”的結合，這樣才能做到協同，所以在大氣污染治理方面必須要有聯防聯動的機制，在産業協調發展問題上面也需要大家共同努力，治理大氣污染就需要整個京津冀，乃至整個全國人民共同一道，來應對大氣污染。

2015-03-05 11:04:17
中國網:
也期待有一天我們首都北京能夠成為世界十大最宜居住的城市之一。

2015-03-05 11:05:53
辜勝阻:
我們希望這樣的目標，這是北京市最為重要的目標。

2015-03-05 11:06:05
中國網:
現在我國提出了很多新的戰略，在此前召開的地方兩會上，我發現自貿區明顯降溫，全國僅有7個省區申報，相比之下地區政府對“一帶一路”的熱情進一步升溫，有二十多個省份表示願意參與其中，這是什麼原因呢？一個升溫一個降溫？

2015-03-05 11:06:13
辜勝阻:
自貿區是一個開放的概念，“一帶一路”是一個發展的概念，它的重點是不一樣的。可能地方政府更多是希望“一帶一路”的建設來帶動當地經濟的發展。因為自貿區首先是開放的概念，在開放的基礎上進行改革，這也表明地方政府更多的在關注如何通過區域發展的國家戰略來實現當地的快速發展，所以表明地方政府的傾向是不一樣的，更多是傾向於如何加快發展。

2015-03-05 11:06:23
中國網:
對於金融，我們也有一些問題想要諮詢您，我覺得最近三年我們談及最多的是網際網路金融，我想問您，在經濟新常態下網際網路金融發展的機遇以及監管的狀況，還有您對這個詞的概念如何看待？因為有一些專家認為，中國目前為止還沒有純粹的網際網路金融，只是以網際網路為載體，去做傳統的金融，就是歸根到底可能缺少實質性的創新？

2015-03-05 11:06:33
辜勝阻:
我覺得網際網路金融是一個新生的事物，我們的網際網路金融發展比美國要快，這裡面有很多原因，我們值得總結和深思。還有一個我們的民營金融業發展很快，網際網路金融又跟民營金融聯在一起的。所以我們講，我們的體制如果是一種金融抑制，在我們有大量的融資需求得不到滿足的情況下，就會有新的市場主體，或者金融主體來滿足社會上已經存在的需求。我們要看到網際網路金融的趨向，它不會顛覆傳統金融，但是它對傳統金融肯定有一種倒逼的壓力、倒逼的機制，即“鲇魚”效應，這種“鲇魚效應”也就是一種競爭的效應，通過競爭來倒逼傳統金融改革。

馬雲講，銀行如果不改變，我們就來改變銀行。網際網路金融不可能顛覆銀行，但是它通過它所形成的一種生態，會倒逼傳統銀行進行改革和改變，所以我覺得網際網路金融有一個非常重要的，它具有大眾化、包容性的特徵。比如説它有利於小微企業和邊緣人群的融資，你像淘寶上面的阿裏金融，通過阿裏金融很多的淘寶小店都能夠通過阿裏金融來實現融資。還有我們現在講的網際網路眾籌，網際網路眾籌也是一種非常好的方式，通過網際網路平臺能夠滿足大眾創業和萬眾創新的需求。談到網際網路金融也是泥沙俱下、魚龍混雜的，它有很多好的，也有很多不好的，需要一種大浪淘沙、重新洗牌，在這個過程中間，我們相信還有一批好的網際網路金融企業和網際網路金融機構的出現。因為整個中國的金融生態不僅要有大銀行、大機構，而且也有小的銀行、小的金融機構，因為企業的生態是少量的“頂天立地”的大企業和眾多的“鋪天蓋地”的小企業，我們的金融體系也要適應企業的構成。

2015-03-05 11:06:46
中國網:
您剛才談到説，大浪淘沙，最後可能會剩下一些好的網際網路金融機構也好，或者P2P的商家也好，您認為大浪淘沙的過程中，我們是要去適當的加大力度監管呢，還是像您剛才所講的以市場為主體去引導呢？

2015-03-05 11:07:03
辜勝阻:
網際網路金融一個很大的特點是直接交易，去仲介化，跨界經營，這個給我們監管提出了挑戰，所以我們監管應該在調查研究的基礎上面，更多的強調，按照這種功能進行監管，進行監管的轉型。但是我們要防止監管過度，出現“一放就亂，一亂就收，一收就管，一管就死”。在這個過程中，我們要認真總結過去的經驗和教訓，進行適當的監管，不是説不要監管，網際網路金融肯定要監管，這種監管一定要針對網際網路金融的特性，實施有效的監管。

2015-03-05 11:07:13
中國網:
好的。辜主席，非常感謝您，也預祝我們的兩會能夠圓滿成功，也祝您在兩會中順利，謝謝。感謝新浪新聞和網易新聞對我們節目的大力支援。

（責編王瑞芳 /主持鄭嵐予 /圖片張若夢 /技術李雙江）

2015-03-05 11:07:42