梅新育解讀知名外企撤離中國_中國訪談

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梅新育解讀知名外企撤離中國

活動描述

時間：2015年3月4日17:00
簡介：最近據媒體報道，一些世界知名企業的生産部門相繼撤離中國，或遷往東南亞，或撤回母國，而中國政府採購清單剔出若干國際領先技術品牌，引起廣泛關注和議論。針對這一熱點，今天中國網《中國訪談》邀請商務部國際貿易經濟合作研究院研究員梅新育老師為大家解讀。

文字內容：

中國網:
中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。最近據媒體報道，一些世界知名企業的生産部門相繼撤離中國，或遷往東南亞，或撤回母國，而中國政府採購清單剔出若干國際領先技術品牌，引起廣泛關注和議論。針對這一熱點，今天中國網《中國訪談》邀請商務部國際貿易經濟合作研究院研究員梅新育老師為大家解讀。

2015-03-04 15:53:31
中國網:
梅老師您好！

2015-03-04 15:54:32
梅新育:
各位網友大家好，很高興能與大家進行交流。

2015-03-04 15:54:51
中國網:
梅老師，我們第一個問題，有專家分析外資生産企業大批遷離中國，上一次發生在2008年，主要原因是金融危機的爆發。這一次，則更多是基於企業自身戰略決策，您是怎麼看待這兩次的差別呢？

2015-03-04 15:55:58
梅新育:
上次2008年那次金融危機陡然升級的時候，導致大批外資企業撤離中國，與這次有所不同，上次危機的時候因為是全面的系統性金融危機爆發，所以，它是無差別的所有産業都面臨了這樣那樣的問題，而且當時它的這種撤離一般還不是説從中國國內搬到別的地方，而是關閉。

這次是對整個世界經濟來説，雖然不確定性比較高，但不是那種全面危機高潮的時候，所以，在這裡面相當多的是從中國轉移到其他地方，這是一個比較大的不同。所以，這次比較多的是由於企業轉型和經營策略調整所帶來的，當然，這裡也不排除有一部分企業是整體經營陷入困境，不得不收縮戰線，這裡面最突出的、最典型的範例就是日本家電企業關閉在中國工廠的情況。整個日本家電企業在最近連續幾年全行業的巨虧，比如像新力，它的産品沒得説，但新力公司的經營狀況很不好，最後連續十年新力累計虧損總額超過3000億日元，其他像松下等也無一倖免，這種情況下日本家電企業在全世界收縮它的生産陣線，像夏普不僅僅關閉了在中國的工廠，它退出了墨西哥市場、東南亞市場和其他一些市場。但還有一些不同的是，2008年的外資生産企業撤離是卷鋪蓋徹底走了，這次撤離中國大陸市場的很多企業仍然在中國市場保留著相當大的業務，這是一點不同，像那種急急忙忙“連夜出逃”的情況沒有了。

2015-03-04 15:56:16
中國網:
針對這一事件，有一派意見稱這種“撤離潮”是中國經濟面臨危機的徵兆之一，也折射了中國投資環境變差、中國政府大量保護本國産業；另外一派意見認為撤離的大多數是低端産業，正合乎中國的經濟轉型，減少産能過剩的大趨勢，對此您的觀點是什麼？

2015-03-04 15:56:39
梅新育:
要説這種“撤離潮”是中國經濟危機的徵兆有點言過其實，首先，中國經濟增長率與自身縱向比較雖然下降了，但橫向比較仍然是全世界大國中經濟增長率數一數二高的地方。從我們就業和勞動力市場情況來看，不能説是面臨著危機的情況。

第二，這種“撤離潮”有一點令人印象深刻，但從整體全局情況來看不能認為外資整體上流入中國減少了，而恰恰相反，去年我們利用外商直接投資實際利用的金額，在1-6月份同比都在增長，從7月份開始同比累計數出現下跌，因為7-10月份同比累計數額是下跌的，但是從11月份開始同比累計外資數有所上漲，11月、12月和今年1月都是上漲的。恰恰是在去年，我們全年實際利用外資金額仍然同比增長，不僅同比增長，而且在去年一年的時候，我們實際利用外資金額超過了美國，成為全世界實際利用外商直接投資最多的國家。在這種情況下，我們如果光是盯著個別企業的撤離，而沒有看到全局的話，這叫做見木不見林，看到了個案沒有看到整個潮流。從全局來看，我們利用外商直接投資還是趨於上漲的趨勢。

另外，我們市場觀念上要調整一下，我們不能看到一些外資企業撤出關閉就不得了了，再一個健康的經濟體系裏任何企業和任何産業都是要有生有死有進入有退出，這樣從整體來説它才是一個有活力的、不斷自我更新和不斷自我進步的經濟體系。

現在很多産業和企業的撤出與十幾二十年前不同，十幾二十年前一些外資企業撤出意味著中國沒有這種製造業了，但現在不一樣了，看到一些外資企業在中國市場混不下去了，關閉了，並了，垮了，甚至關閉清算了，但是沉舟側畔千帆過，病樹前頭萬木春，我們看到比較引人矚目的是微軟關閉了諾基亞工廠，為什麼陷入這樣的困境，諾基亞原來是全世界最大的手機品牌，它陷入困境的背後是它在全球手機産業競爭中落入了下風，這背後是中國手機製造業的崛起。

2015-03-04 15:57:20
梅新育:
1997-1998年中國的手機製造業開始起步，當年那一年整個中國大陸生産的手機總共390多萬部，這裡面國産生産手機品牌可以忽略不計，不到1萬部。但現在在中國一年生産的手機是19萬部，連續幾年中國手機的出産量已經都是佔全世界80%以上，而我們中國不僅僅是手機的第一銷售大國，第一生産大國，也是第一齣口大國，産量中也有80%以上是出口的。我們也看到華為、中興、小米迅猛的崛起，成為全世界排名名列前茅的手機製造商，而且在一些比較高端的手機産品上，他們也贏得了比較高的聲譽。給我印象最突出的是華為Mate7，以至於操盤手都沒有想到能夠銷售這麼好，在市場上還買不到，以至於大量有人在中國購買Mate7走私到歐洲市場銷售，這種情況下我們要看到不能忽視一部分外資企業撤離關閉的問題，但也不能太過分看待。

在這裡面有的説是我們商業環境惡化，我不認為我們的商業環境無懈可擊，不斷的改善商業環境是我們永遠存在的任務，但是這也談不上我們的商業環境目前就有多麼差，更與政府保護主義談不上，我們要保護本國的戰略産業，但是你説做個鞋子、縫件衣服、做手機裝配也叫做戰略性産業嗎？我不認為這是戰略性産業。中國是世界第二經濟大國，過不了幾年就將成為世界第一經濟大國，還沒有沒出息到這種地步，是這種情況。

至於你前面提到有一派意見認為撤離的是低端産業，正好是我們經濟轉型減少過剩産能的大趨勢，這個我不能茍同，因為沒有所謂的低端産業的話，所謂的高端産業是無源之水，無根之木，也是不能持續發展的。在這方面歐美國家的産業轉移和産業結構調整已經給我們提供了非常嚴重深刻的經驗教訓，而且我們要記住中國不是一個小國，而是一個擁有13億人口的大國，如果説是一個小國，你可以讓你的産業結構都是所謂的高端産業，但是你是一個有13億人口的大國，你怎麼能夠指望你所有的産業都是所謂的高端産業，而不搞所謂的低端産業，那是做不到的，而且這種思路的話，它也是對我們中國經濟和社會可持續發展來説也是“自廢武功”的。

2015-03-04 15:57:48
中國網:
據媒體報道日本鐘錶企業西鐵城春節前全部清算解散在廣州的生産基地，微軟擬關停東莞和北京的諾基亞手機工廠，加速將生産設備運往越南工廠，兩地將共裁員9000人。此前包括日本松下、夏普、耐克、三星、船井電機等企業都在加速把生産業務從中國遷往東南亞和印度，這些外企是否具有共性？從中國到東南亞和印度，這種遷移方向説明瞭什麼？這次外企的撤離必然會導致大量的工廠關閉或裁員，這是否對我國的就業市場産生一定的衝擊？

2015-03-04 15:58:00
梅新育:
第一，是否對我國的勞動力市場産生衝擊是最引人注目的。從目前來看，這種影響肯定是存在，但放到整體上來看，一是局部的，二是暫時的，從整個勞動力市場運作情況來看，我們的就業率沒有明顯的下降，失業人數沒有明顯增多，一般來説關閉或裁員，這些人大部分都能找到替代的工作，甚至有可能更上一層樓。

另外這樣一些外資企業的調整，是從中國轉移到東南亞和印度，這種情況普遍的共性是尋求更低的勞動力成本，因為中國現在經過了三十年的大規模利用外商直接投資以後，現在我們的勞動力和土地等各項成本出現了明顯的上升，在與東南亞、印度之間的差距已經拉開了。在改革開放初期的時候，我們的勞動力成本比東南亞國家要低，但現在倒過來了。原來我們的每人平均GDP很長時間一直比泰國低，但到兩三年前我們的每人平均GDP超過了泰國。在這種情況下，不管我們怎麼做，必然要有一部分産業要從中國國內轉移到勞動力成本更低的東南亞和印度，而且做出這種轉移的不僅僅是外資企業，也包括內資企業。我認識的朋友中就有做這種轉移調整生産的，這是客觀的經濟規律吧。我們能夠做的是把這種轉移控制在一定程度以內，不至於對我國的經濟社會造成太大的衝擊，不至於讓我們“自廢武功”。

但我們不能指望完全消除這種現象，而且在這種轉移過程中，也為我國對外直接投資發展創造了新的天地，像我們要在海外建上百個中國經貿合作區，這給我們的對外投資也是帶來了比較大的發展。而且有些對外轉移與此相應的是更高價值的生産在中國的興起，這種興起和這種轉移也會帶來中國對這些國家技術裝備出口的增長，所以，這種情況我們要重視，但不能把它當做絕對的壞事。

我們也看到有一部分轉移份額，西方跨國公司生産的一部分轉移不是從中國轉移到勞動力成本更低的發展中國家，而是從中國回遷母國，在日資企業和美資企業中都有這種現象。一方面這表明是我們經濟成就的表現，表明我們經過了這麼多年的發展，我國國民收入水準確實出現了比較大幅度的提高，與西方國家之間的國民收入的差距水準大大縮小了。

2015-03-04 15:58:23
梅新育:
但另一方面，它的有效回遷。有些西方跨國公司把資産回遷母國的行為日後可能會證明是失誤。為什麼呢？像日本和美國這種回遷都有可能存在是失誤的因素。首先，我們講日本，它從中國把一部分生産回遷到日本，這裡面非常重要的一個原因是日元貶值，安倍經濟學“放水”，搞得日元貶值，使得日元工資和其他價格相對於中國出現了明顯的下降，帶來了中國遊客赴日旅遊潮。但這裡面有一個問題，安倍的這種操縱行為人為地把日元匯率壓低能夠維持多久？這是一個大的問題。因為這是人為操縱把日元匯率壓得這麼低，我認為是超貶，等到幾年之後日元匯率開始向正常水準回升的時候，這些回遷業務成本上的優勢是不是就要受到比較大的影響。幾年前也是那一輪，當然也是日本操縱日元匯率貶值，這樣一來使得許多日本企業在日本國內鉅額投資，建設新的現代化工廠，有一些日本家電企業表現特別突出，但在其後的日元匯率回升的情況下，這些鉅額投資都陷入了困境，正是這種投資失誤，再加上他們選擇了電漿屏而不是液晶屏方向的投資失誤，才使得日本家電産業陷入連續幾年的全行業虧損的困境，這是前車之鑒，“後車”不能不重視。

2015-03-04 15:59:30
梅新育:
從美國企業來看，在次貸危機高潮時，奧巴馬上臺後提出要推動再工業化，推動本國資本選擇美國。從這幾年的進展來看，美國的再工業化海外生産回流取得了一定的成績，但是這種成績是在什麼樣的環境和條件下取得的呢？它是在高油價的這種環境下取得的，前些年的高油價對於美國海外（資本）回遷起到了這樣的促進作用，第一，由於國際市場油價及其他的能源價格高漲，而美國國內能源價格低很多，這樣一來在美國能源生産方面的成本比海外生産或者東亞生産也低很多，有這個優勢。另外一個由於能源成本油價的高漲，這樣一來如果還是在東亞生産，它運輸産品到美國，運輸的成本是相當高的。但是現在這個情況開始變化了，發生了巨大的變化，從去年6月份以來全球市場上油價大幅度下跌，跌了5成或者6成，這樣一來對於美國海外生産回流産生了兩方面的影響。第一，在美國國內生産，它與在國外生産上佔不了太明顯的優勢了。第二，在海外生産向美國銷售運輸的成本增幅降低，現在波羅的海運價指數只相當於前幾年高峰時候的四分之一的樣子，你可以想像運輸成本的縮減。在這種情況下，如果它考慮不週，盲目的把生産大量回遷到美國國內，在未來的幾年之內這樣的回遷生産可能是要陷入困境的。

還有一部分從中國遷到東南亞國家和其他一些更窮的發展中國家生産的産業也要注意一點，中國宏觀經濟穩定性的優勢是全世界所有國家中很少有的，它可能在成本上節省下來的一點東西，可能因為宏觀經濟穩定性的風險又付出了，這種成本能否抵銷也要考慮。

2015-03-04 15:59:53
中國網:
有學者認為這一現象是中國真正進入工業化階段的開始，所謂工業化的國家特點是市場較為成熟、法規較為完善、生産成本較高等等，現在中國已經具有了這些特點，這對低端製造業來説就意味著關閉。您對這一觀點怎麼看？

2015-03-04 15:59:58
梅新育:
不能説真正進入工業化階段，只能説進入成熟的工業化階段，而且以目前情況來看，我們市場日趨成熟，法規日益完善，但生産成本較高這一方面我們仍然可以比發達國家和其他國家有很大的優勢，另外我們的基礎設施、公共服務效率、産業配套方面都有別的國家所不能比擬的優勢。比如説産業配套方面，我們是全世界唯一擁有聯合國産業分類中全部工業門類的國家，這是其他任何的國家，不管是美國還是德國日本都做不到的事情。

在生産成本問題上，我們有些生産成本的提高，比如土地價格和人力成本的適當提高也是不可避免的，它也是我們經濟發展的目的和手段，因為經濟發展的最後目標不就是讓我們國民收入增長嗎？但它是不是一定會帶來生産成本同幅上漲，這是不一定的。因為我們要保證國民收入的提高，不會長期的高於勞動生産率的提高，要保障我們勞動生産率的增長，它相對於國民收入增長有這個優勢，這樣我們就能夠比較長時間的保證生産成本的優勢不至於過度削弱。

在公共服務方面，我們要減少一些不必要的管制，這種管制包括行政管制也包括法律方面的，我們講法治，但是我們不能陷入法治的誤區，我們在歐美國家都已經看到他們在很大程度上是陷入了法治的誤區，帶來的結果是公共服務的效率低、成本非常高，我們要把這些人為提高的成本和虛高的因素撇掉。

所以，在個問題講到成熟工業化國家的特點，有些特點我並不是完全贊成。實際上即使是一些所謂的低端産品，工業化國家生産成本也有可能比非工業化國家生産成本要低很多，我們自己就有切膚之痛，我們被西方的艦船利炮打開門以後，涌入我國國內的大量消費品像紡織品，那時候英國人賣到國內的紡織品，英國人的收入比我們高差不多10倍，但當時工業化英國紡織品的成本比我們這個農業國的土布成本還要低，在這方面現在我們是世界第一工業大國了，我們也能夠靠勞動生産率和公共服務其他方面的效率保障我們全方位的優勢。

2015-03-04 16:00:20
中國網:
撤離的企業既有高端行業，也有低端行業，高端製造業的撤離，您覺得是否會對地區産業結構的調整以及轉型發展的需求造成一定的困擾呢？

2015-03-04 16:00:40
梅新育:
如果它走得過多的話肯定是個問題，我們需要反思商業環境是不是存在一些問題。在這裡面，目前來看它某些高端製造業的離開並沒有形成總體趨勢，但是在一些潛在問題我們是不能忽視的，不管是高端製造業還是低端製造業的問題。因為我們現在是發展，而且要更公平的分享經濟發展的成果這一點的重要性比以前強調很多。所以，要注意一點，我們要盡可能的讓大多數的國民更多的分享到經濟發展的果實，但我們不能把這個要求變成了竭澤而漁，不能讓它損害經濟社會可持續發展的根基，這是我們要注意的。

所以，在這個問題上我想不管是勞工權利、還是環境等等方面的主張，我們都需要實事求是，從可持續發展的角度來看，不能説從勞工權利、勞動法規方面來看，收入增長是必要的，但如果讓收入增長持續超過勞動生産力的增長的話，這個産業肯定是做不下去的，你把整個産業都搞死了的話，怎樣維護勞動者的權益，這是不公平的。

而最低工資標準制度引進是必要的，但不是把最低工資標準定得越高就越正義，如果我們樹立了這樣一種看法的話，它的結果只能説是使得我們勞動力市場非常僵化，而且是損害了，人為地增加了失業，這種情況不管是在一些發達國家還是一些新興市場都看得非常明顯，我們不能重蹈覆轍。在這裡面，我們家是兩代共産黨人，我信奉經濟增長髮展的果實要廣大人民群眾分享，但我並不認為收入一下子越高越好。我們看到新中國剛剛成立，有的工人就提出來工資要高到多少，那個時候共産黨和政府是支援工人一下子把工資提高多少嗎？它不是這樣做的，它是控制這個工資，讓産業能夠發展，這樣才能夠讓人民生活和整個經濟有可持續的提高，我們回顧新中國建立以前的歷史，我們從中可以得到很多的教益，這是在勞工權利方面。

2015-03-04 16:00:56
梅新育:
同時，我們有些勞動法規，我個人看是否需要調整一下。貌似正義，但是不是沒有考慮到不同産業的特點，比如説勞動法規裏有一條，節假日加班是三倍兩倍的工資，這樣一個規定我想對於像那種大的生産製造業工廠，對於金融機構，對於提供基礎設施服務的企業來説可以做到，但是對於很多生活服務業的企業來説，這樣做的話它對於員工和對於消費者公眾來説是不是帶來的負面作用比得到的好處更多。比如説，我們看到現在中國節假日消費沒有什麼問題，雙休日是消費的好時候，但是在美國雙休日很多店都關門，我去瑞士開聯合國會議的時候就對這個非常不習慣，星期天連個吃飯的地方都找不到，這裡面非常重要的一個原因就是它的勞動法規的情況在這上面使得雙休日開門是不合算的。實際上對於這些服務業行業來説，它的特點恰恰是雙休日是它的服務需求和賺錢的最好的時候，我們是不是應該把勞動法規考慮到不同行業的特點，這樣的話一方面給勞動者增加收入的機會，另一方面也滿足廣大消費者客觀的需求。在這上面之所以要講到這個問題，是因為我個人在這方面有很深的感受，我家人在深圳差不多二十年時間，我每年過年都去深圳，吃了年夜飯之後延深南大道步行20公里回家，可能問問沿途店的情況，我明顯感覺到這種情況，以前我在走的時候，深圳那些大店小店都開門營業，熱鬧得狠，但最近幾年隨著《勞工法》節假日三倍工資的規定，這些店舖越來越蕭條，關門的越來越多，我想這樣的結果一方面是造成我們春節的時候很多消費人為逼的轉移到海外，另一方面也使得我們很多的勞動者本來願意加班，增加收入，但是剝奪了他這樣的機會。勞動法規應該鼓勵人的勞動，如果變成了限制和禁止人去勞動就不好了。

2015-03-04 16:01:37
中國網:
我們都注意到了在政府採購清單中剔除了很多若干的國際知名技術品牌，更多著眼于國內的一些自主品牌，您對這個現象做何解釋？

2015-03-04 16:01:44
梅新育:
政府採購清單剔除外資品牌主要發生在資訊IT産品方面，它主要是由於國家安全考慮，我看到奧巴馬先生對此提出了異議，但是提出異議的時候最好看看斯諾登，你自己搞了這麼多名堂，要怪人家提防你。

至於增加了一些新的國內自主品牌進來，那是因為我們高端製造業産業升級取得了巨大成就。在這方面特別突出的像電信設備製造業，現在華為是全世界最大的電信裝備企業，中興也是全世界前五位，現在全世界前五大的電信設備製造企業已經沒有民資企業了，而且華為、中興、松下三家公司連續好幾年輪著包攬了全世界國際專利最多企業前三名，只是排行有所變化。我想這種國産高端自主品牌進入政府採購清單以後會越來越多。

2015-03-04 16:02:01
中國網:
這次事件也很容易讓人聯想到不久前的高通被罰事件，史上最大的罰單，也在一定程度上反映了外企在華面臨的監管壓力，這種壓力是不是外企撤離中國的主要原因呢？

2015-03-04 16:02:16
梅新育:
這個沒有關係，因為高通和其他一些被罰的事件，罰的不是生産，罰的是它在中國市場銷售這塊。不管怎麼罰，你要離開中國市場，不在中國市場銷售的話，我覺得做出這個決策的企業高管應該送到安定醫院去檢查一下了，哪個正常的企業經營者會放棄馬上就要躍居世界第一的市場，而且是增長這麼快的市場，實際上在很多全世界大部分産品和大部分服務來看的話，中國的消費已經是全世界最大的，而且增長這麼快的情況下，大型跨國公司除非是不想在江湖上混了，否則不會放棄中國這個銷售市場。

2015-03-04 16:02:30
中國網:
江湖上少不了中國這個市場。

2015-03-04 16:02:44
梅新育:
在這裡我們要加強監管，但是我並不贊成搞那種竭澤而漁式的條條框框，要依法行事，有理有節，而且我們的法律法規不是越苛刻越好，那樣的話太極端了。我們作為一個大國來説，“泰山不拒細壤，故能成其高；江海不擇細流，故能就其深。”，只有永遠是萬商雲集，才是興旺發達的現象，我們加強監管，有法必依、有法可依，但我們的法不能走向極端。

2015-03-04 16:03:00
中國網:
好的，由於時間關係，我們今天的訪談就到此結束，今天非常感謝梅老師對我們行業現象的種種分析，下期再見。

2015-03-04 16:03:16
梅新育:
謝謝各位網友參加交流，期望以後再見。謝謝。

2015-03-04 16:03:28