中國網：《中國訪談·世界對話》，歡迎收看本期的《中國訪談》欄目。本期我們邀請了一位十分傳奇的人物，他就是黃河慈善福利會廣東潮州黃河實業公司的董事長謝奕輝先生。謝先生，你好！

我們都知道您是一位十分成功的企業家，為什麼是怎樣的機緣讓您對於傳統文化得以高度的重視，讓您學習和研究它呢？

謝奕輝：説成功企業家也不敢擔，做點小生意而已。關鍵是學習傳統文化，覺得是作為我們一個人人生必須去搞明白的一件事，無論這個人做什麼行業的人，原來沒有接觸傳統文化，我生活也過得是很糟糕，也沒有一天有充實感，也沒有什麼快樂，並且整天想的都是名利，想怎麼賺錢。等到接觸傳統文化之後就完全不同，覺得老祖先這種教育太好了，充滿智慧，能夠讓一個人身心和諧、身體健康、家庭幸福、心想事成，能達到這些，所以這個才值得我們去追求的。

我接觸的我們第一本書，傳統文化的書，是《弟子規》跟《了凡四訓》。《弟子規》是講人與人的關係，人與父母、家庭這些關係。《了凡四訓》是講改造命運、心想事成，都是從這兩方面入手。並且感覺到我們傳統文化整個儒釋道的教育都是跟我們的生活密不可分，特別是像今年，從習總書記上任之後，講的幾次説要大力弘揚傳統文化，還講過建立核心的價值觀必須立足於中國傳統文化，這方面習總書記是大智慧。

中國網：為什麼習主席説要提倡弘揚傳統文化呢？

謝奕輝：因為如果一個人沒有落實傳統文化，他對這方面很陌生的話，這個人的一生他不會幸福。現在你看我們整個社會的人，一個人當了很大的官，賺了很多錢，為什麼搞到晚年不保？把自己的生活完全給搞到糟糕了，而你沒法挽救，就是因為他們不知道傳統文化，所以習主席提出全國要大力弘揚傳統文化，要學習傳統文化，其實是在拯救我們現在的人群。

中國網：我們如何來弘揚傳統文化呢？

謝奕輝：現在我們這幾年都是採用辦班教學，因為我自己接觸之後，我感覺到傳統文化這個東西太好了，就是人人之所必需。那我覺得好，我要從我做起，所以我們在2011年就開始辦班教育。那辦班，現在的人心浮氣躁，要讓他靜下心來學明白，你必須有個氛圍。所以我們採用一次班7天，並且必須在我們這裡住，我們提供住宿、吃飯、關閉手機，不看其他，整天就學習，7天才能把一個人給搞明白一點，90%以上都挺好的。一個人在這裡學7天之後，我們就有很明顯的效果，我們培訓到現在，都快1萬個人了，原來我們一期100多個人，現在我們一期200多個人，來的人90%以上都是幹部，都是公務員，政府派的。那我們採用的模式都是光碟教育，用光碟，不用老師，不請老師，之後我們由輔導員來穿插，個別來給他分析。那光碟我們政府可以拿去審核，政府對我們這裡他們也很負責任，也看了我們的教育模式，非常支援。

中國網：在這7天中，咱們的學員都學習什麼內容呢？

謝奕輝：7天學的都是我們儒釋道的教育，怎麼做才能把一個人做好。第一，做這件事不能為名利而做，所以我們整個學習都是不用錢的，也不接受任何財務捐贈，沒有功德箱的，就是説來了完全是付出。還有每一個縣，比如説他領導派人來學習，我們跟這些縣這些政府都沒有生意往來，完全純粹就是大家在學習傳統文化，沒有雜質。所以我們現在國家，比如説這個人犯罪了抓他，那是不是辦法？它是一種辦法，可是它治不了大根本，大根本要在人心教育，不是在法律法規，把一個人給救好了，讓他認識到我不去貪污，我要當一個為民做實事的好幹部，完全能做到這樣的。現在我們很遺憾就是習主席講了幾十次弘揚傳統文化，好像我們現在動靜、力度不大，為什麼？就是我們傳統文化遺失的時間太長了，快200年斷掉了。所以難，要怎麼來弘揚？要從哪個地方弘起？沒有方案，並且我們傳統文化覆蓋了很多，像我們很多民間遺留下來，我們到底從哪個弘起？沒有概念。所以我們國家真的有寶貝，幾千年的智慧，很可惜，不使用。

中國網：您剛剛提到了傳統文化十分的好，那麼是怎樣的好？並且接觸它以後您的生活態度，或者是在生活和收穫改變上有哪些改變呢？

謝奕輝：傳統文化它講的都是自然之道，就是説你應該按照這樣去生活，你才不會出問題，你違背了這種生活模式，你就必出問題。所以我們真正要做到家庭幸福，你就要按照這樣去生活，講的是人生的真理。就像我們現在搞鐵路一樣，它是有軌道的，這個火車要走在軌道上，你不走到軌道上，你就脫軌了，那肯定要翻車的。所以傳統文化是提供給我們一個軌道，你人生要怎麼走，你必須沿著這個軌道去走，你違背它，你拋棄它，你就出問題。所以現在你看我們整個天到處出問題，空氣污染，環境破壞，食物中毒，毒奶粉、地溝油這些，都是因為沒有學習傳統文化，如果有學習，誰去幹那樣的事，傻瓜才幹。再加上現在我們很多當了很大的高官，抓起來，他之所以會抓起來，沒有學習傳統文化，他如果有學習，他怎麼會走到這一天呢？所以傳統文化好在哪？比如説我們現在國家很多成功的人移民到別的國家去，他為什麼要移民？説白了，他對我們國家沒信心，為什麼他會沒信心？他不知道我們中華民族有寶貝，他要跑到外國去很可憐，我們真的有高智慧，他不知道，跑到外國去學一些非常粗淺的東西。所以我們一個人學習傳統文化他就會愛國，愛自己的民族，我感覺到我們這個國家、這個民族太偉大了。很自然的，接觸了傳統文化之後，他就會感覺到我要去做個好人，不能對社會造成反作用，害這個社會，他知道害人終究是害己的，他明白，誰還去幹？

所以我們現在最大的問題就是，我們現在有兩種人，一種就是説完全沒有信仰，就信錢。另外一種就是迷信，迷信到徹底，整天求神求鬼，以為我一求他們就會來保祐我，迷信。所以我們習主席説弘揚傳統文化，如果我們這些事真的搞明白了，大力弘揚，幾個問題完全可以解決，並且很快解決。第一點，貪官沒那麼多，陳情戶很少，矛盾家庭越來越少。還有一點，邪教，邪教沒有立身之地，現在為什麼會怕這個呢？很多人被邪教給糊塗了，這個人沒學習，聽信了説我要去殺哪一個人我就會升天，那這個人神經病，這個人傻得很，完全違背了宗教。所以我們如果把我們老祖先的教育搬出來了，這個社會不用半年就變好了，真的不用半年。

中國網：從咱們中國改革開放以來，咱們中國是經濟發展十分的迅速，在發展的過程中，黃河慈善福利會作為咱們民族傳統文化的起跑者，都有哪些契機架起了黃河慈善福利會與中國傳統文化之間的橋梁呢？

謝奕輝：一個國家經濟發展了，那是好事，可是我們什麼事都要掌握一個度，不能説大家都去追逐利益。所以我們老祖先説“上下交爭利，其國危矣。”大家都爭利益，放掉了倫理道德，這社會就動亂了。所以應該兩頭做，弘揚倫理道德，從修道禮義廉恥開始，做到人皆講禮，講仁義，先立足於這一點之後，再來發展經濟。作為我們福利會，就是剛才講的，知道這裡面有寶貝，所以義不容辭。還有我們學傳統文化感覺到真的是天下興亡匹夫有責，應該去做的事，所以這是我們做的一個宗旨。

在做這些，為什麼剛才説很難弘揚？現在的人已經心浮氣躁，看不懂了，比如説像我們在辦這些事這幾年來，我們就經常碰到這些問題。第一，感覺到你這個單位整天辦班不用錢，是不是在搞什麼邪教運動？要不是説你表面不要錢，私底下在騙錢，要不就覺得我這個企業這個老闆神經病，這種説法多得很。包括我們現在有6個縣幹部在這裡學習，其實這些縣的領導都是非常負責任的人，他才會幹出這樣的事。可是下面大把人不理解，他認為現在已經過時了，還學它幹什麼？其實我們中國傳統文化就是儒釋道的教育，那儒釋道教育呢，像我們七十年代英國有個很出名的一個學者，叫湯恩迪就説，他寫過一本書叫《未來屬於中國》，為什麼未來屬於中國呢？他在裏面説道，拯救二十一世紀的社會人心必須立足於孔孟學説和大乘佛法。那孔孟學説和大乘佛法其實現在都在中國，所以我們傳統文化一定是儒釋道的教育，才能夠把一個人給轉化過來。所以儒家的根本，其中一本書《弟子規》1080個字，把如何為人處事，你按照它去做，你就沒問題了。道家的根本《太上感應篇》，《太上感應篇》講到人與自然、人與人的關係。佛家的根本《十善業道經》。其實儒釋道三家全部都是搞教育的。

舉個例子，道家經典《太上感應篇》説，“禍福無門，惟人自召；善惡之報，如影隨形。”他跟你説，人的一生，你的報福不是你自己招感來的，沒有外來的力量能交給你的。佛家的教育説“一切眾生自作自受”。其實我們儒釋道三家經典，它是一個禮，禮是統一的，不存在矛盾，完全是相融合在一起的。那我們通過經典，我們就知道，人的一生完全是自己的行為感召來禍與福，沒有任何人能夠給你添加。所以現在比如説到一個寺廟去，他跟你説，來吧，燒一個5萬塊一根的香，這個佛就會保祐你，那這樣佛就是在做生意的，你燒一個貴的香我就保祐你，你燒一個便宜的，我就沒保祐，那不是搞成一個商人了？是我們自己沒搞清楚，他説自作自受，就是説我沒辦法幫你，我只能給你經典，你按照經典去生活，你的命運就好了嘛。所以我們所有的神像、佛像都是什麼？都是形象教育，不能把佛像誤會成是佛，現在我們認為寺廟就是佛住的地方，那個泥塑木雕的像以為他是佛，到那裏去求，求陞官、求發財，怎麼能求得到呢？那個是形象教育，所有供佛的這些禮物，都是一種表法的作用，都是給你看的。你燒不燒香都無所謂，不存在這一點，所以我們現在誤會很大。

還有像我們佛家講的佛、法、僧，我們六祖慧能，我們中國的大師，從唐朝就跟你講明白佛不是那個泥塑木雕的佛，而是你自信親近，自信親近沒有污染。所以他講到“佛者，覺也。”佛就是覺悟。僧是代表凈，六根清凈，沒有污染。法代表正，正知正見。所以佛、法、僧不是現在我們看到的是一個寺廟、一個佛像就是佛，一個出家人就是僧，不是這樣的，它是代表清凈。現在你看有的是做生意做虧本了，他把頭髮給剃掉之後穿上那身衣服説，出家了，當和尚了，我們認為他是僧，所以這方面很大的誤會。我們應該把佛家、道家、儒家給人家講明白，它不是迷信，而是讓我們學習之後給我們人生一個指路的燈，也就是這些經典都講一個什麼？講一個宇宙人生的真相，讓你明瞭真相。你明瞭真相之後，從內心他就能改變過來。

中國網：剛剛您提到了咱們學員是不收費的，那麼咱們的學員辦班是靠什麼經濟來支撐這個學校的呢？

謝奕輝：我們自己有個實業公司，就是黃河實業，是做生意的，我們主要有兩種生意，一種是做食用油的，這是後來才做的，因為現在地溝油太多了，地溝油的成本一公斤不到2塊錢，檢測都檢測不出來。所以為什麼説學傳統文化能讓一個企業轉變？你自己就不敢去做那樣的油，你知道你這樣做下去會害死子孫，所以我們就做純花生油。因為利益太大，用地溝油提取一公斤2塊錢，用純花生油一公斤要20多一點，所以現在社會你去買油，你能買到不是地溝油嗎？很難很難。所以我們感覺到社會這樣，我們選擇了這樣一個行業。

第二個，我們做塑膠管，給排水、高速公路的用管，不偷工減料。那我們企業做的這些産品，人家看起來説是傻瓜，你現在還搞這樣的産品，可是恰恰相反，越做越好。所以我們的經費都是我們實業公司賺的錢用來做公益事業。那公益事業我們有幾種，我們主要是弘揚傳統文化，還有一種關愛孤寡老人，保護野生動物，坐席，幫助人家那些沒辦法上學的人，幫他。這樣的話，因為我自己現在無所求，你看我是農民的小孩，原來也窮得很的一個人，現在各方面我都有。我的生活很簡單，一個月20塊錢就可以過生活，剪頭髮就可以。所以也知道，咱們學習傳統文化知道，留錢給子孫你是在害死他，應該留德于子孫，留道德。所以我們賺的錢都是用於這方面。

中國網：這幾年您是不僅辦班教學，而且還開設了保護野生動物單位，而且還和政府合作助學扶貧，做這些的初衷都是什麼呢？

謝奕輝：做這些事有意義，它也是傳統文化裏面的一種，幫人家，在危難當中解救他，這也是傳統文化。因為傳統文化重在力行，不是研究，一個人去研究傳統文化，不論他研究多少年，不可能會受益，要厲行，要落實到生活當中。所以傳統文化它是知行合一的，才有修果，才明白這件事的意義。

中國網：那您辦咱們這個福利會的宗旨是什麼呢？請給我們闡述一下。

謝奕輝：我們這個宗旨，不謗國主，就是説不誹謗我們國家領導人，不漏國稅，不搞邪教活動，不搞迷信，這是我們福利會的宗旨。

中國網：目前道德學習講座在廣東潮州的實施情況是非常的理想的，也給咱們廣州注入了強大的動力，並且強化了全國人民對於中國傳統文化的復興。對於具體的實施過程中，有沒有哪些新鮮鮮活的實例呢？

謝奕輝：在我們這裡學習的有兩個縣，一個就是我們當地的潮安縣，這些幹部回去之後，宣傳部的專門拿出一個頻道來弘揚傳統文化，並且自己加班加點，不計報酬，比原來的節目要多好幾倍，他們自己都願意去幹。博羅縣也一樣，做了一個經典頻道，做得非常好，每天十多個小時播傳統文化，這是第一。幹部學習之後，責任心強了，不去斤斤計較，願意投入到一些公益事業上面去。

第二，像博羅有個看守所，裏面關了1000多個犯人，這個看守所的幹部全部到這裡來學習過，現在的看守所你到那兒一看，比一個學校還好，那些犯人你走到那裏一看，他會站起來給你鞠躬，滿面笑容。並且很多犯人放出來當義工，做好事，本來看守所這些犯人都是來來回回的，在裏面沒有好的教育，其實是大家關在一起就在總結經驗，出去怎麼作案更厲害，所以他們學習傳統文化之後，回去幹什麼？當義工，這樣的例子多得很。

中國網：剛剛咱們一直提到弘揚傳統文化，它主要體現在道德教育公益講座中，其他的像是關愛孤寡老人，成立保護動物單位這些，給我們闡述一下其他的一些模組的運作方式？

謝奕輝：我們是作為學習傳統文化之後的一種踐行，應該在學習之後要落實到生活當中。所以現在孤寡老人都很可憐的，我們要幫我們義工多去接觸這樣的人，接觸這樣的人，讓他感覺到這個社會上還有這麼可憐的人，我們各方面要節約，我們要知道人家那麼疾苦，我們整天那麼浪費，也是教育作用。保護野生動物也是在搞教育，因為我們知道一個物種的滅亡，它會帶動其他物種的滅亡，野生動物都滅亡了，我們人類的處境是越來越麻煩，所以這些都是在搞教育。所以傳統文化最重要就是教育，教育才能夠把一個人的人心轉變過來。

中國網：目前咱們國家的慈善基金會是一直在建設中，對此來説，您認為有哪些需要改進的地方呢？

謝奕輝：很多慈善資金老出問題，為什麼出問題？就是沒有教育，沒有教育他這個人才會去騙錢的，那我們如果給他學習明白了，他知道我來貪了這些善款，對我的人生那是很大的傷害，他肯定不會去做。所以前提一件，還是要倫理道德的教育，因果的教育，先學明白了，自然把這些資金用於到最需要用的地方去，很好辦的。你來制定條條框框，那個是枝末，不是大根本，大根本就是人心教育。所以我們要把因果教育給它弄明白，到底它是迷信還是科學。因為我們真正的科學精神是探索真理，這才是科學。現在我們就是沒搞明白，把真正覺悟的説成迷信，真正的迷信就是什麼？對一件事物沒有搞清楚你就相信，這個就叫迷信。對一件事物你沒有搞清楚，你就不相信，這也叫迷信。

中國網：弘揚傳統文化，倫理道德教育學習班也是喚醒了很多人的良知，也受到了咱們當地政府和各地政府的一些大力支援，對此您有什麼感想呢？

謝奕輝：政府，特別是習總書記説弘揚傳統文化，我們很多幹部都高度認識到這一點，像我們潮安區宣傳部，包括縣委的領導，區委的區長、書記，包括我們潮州市的領導，對我們都非常支援，他都感覺到有這樣一塊地方是非常重要的，並且他們也派幹部過來學習，我們當地的幹部來這裡學習都有好幾百個人了，外地的像博羅的，可能來了快3000個人，還有其他縣的，都有。對這一點，我感覺到非常感謝他們，因為現在這個社會的人心太浮躁了，所以做好事比做壞事都難，做好事人家認為你不正常，要做壞事才正常。所以幸好我們政府對我們這麼支援，我們才能夠把它辦下去，這個是非常感謝他們的，這些領導有智慧。

宋瑞：黃河慈善福利會這個道德講堂，我們這一次來是派的第三批，因為我們是河南省信陽市息縣，離這裡很遠的，是博羅縣的領導給我們的領導建議之後，我們的縣委書記余運德同志就非常重視，專門給我交代，讓我拿了一個到潮安黃河慈善福利會道德講堂培訓和學習的一個方案，這個方案拿出來之後，我們就從今年的4月份開始，一批一批地往這裡送。我這次帶隊來已經是第三批了，我這次來親自聽了，今天是第六天了，這六天的課，感覺到黃河慈善福利會他們做這個事情非常好，是一個利國利民利社會的大事情，這也是愛心企業家，像謝奕輝謝總，他本來也是一個浪子回頭的典型人物，從過去的大惡到現在的大善，他給這一方人民做了榜樣，同時他更給我們中國的企業家做了榜樣。當我們富起來之後，是我們自己去吃喝玩樂，或者是我們拿這個錢去回饋社會，去反哺社會，反哺我們的家鄉，帶動著社會上更多的人去學習道德教育，去明理，去實現自己的幸福人生，帶動更多的人來走進弘揚傳統文化的隊伍，帶動著更多的人走向他們自己的幸福，這樣的選擇，我覺得謝總他做到了。

同時這個課程設置也非常好，儒釋道三家的文化結合起來，用光碟教育和現場教育相結合的方法來開課。中國傳統文化儒釋道三條根是一個相融共生，是一個相輔相成，使我們中華民族五千年能夠走得如此的堅定，而能夠一代比一代更強大、更昌盛起來，他把儒釋道三條根結合起來講，就讓大家對傳統文化有一個非常系統、非常清晰和全面的了解和掌握，尤其是這裡把傳統文化的學習和培育和踐行社會主義核心價值觀結合起來，使大家明白了我們中國人歷來的核心價值觀，我們就是一個利他，就是一個無我。我們現在社會主義核心價值觀仍然是在這個基礎上提出來的，所以説非常好。同時我們前兩期來學習的學員回去之後也是分享，都感覺到特別受益，這個課程安排就是把我們傳統文化和我們的黨文化有機地結合起來了。因為通過學習，我們黨員領導幹部就明白了全心全意為人民服務，我們黨的宗旨不是憑空而來的，它是建立在我們中國五千年優秀傳統文化的基礎上的。

中國網：謝總，我們説了這麼多，對於未來來説，您有什麼暢想呢？

謝奕輝：以後的發展，我們還是會沿著這條路走下去，只要我們在我們國家法律法規許可的情況下，我們要盡到我們每一個人的義務，把這個事做下去，把它做得更好。因為傳統文化博大精深，我知道是一點皮毛而已，在我們國家有大智慧的人他們都很明白，所以我們也是在不斷地學習總結我們辦班的經驗，看把這件事儘量地來給它辦好，能更多的人受益。

中國網：好的。非常感謝謝總參加我們的節目，也祝願咱們的黃河慈善福利會越辦越好，謝謝！