中國網：蔡老您好，非常感謝您接受中國訪談的採訪。能源是社會發展的一個重要的物質基礎，您怎麼看待能源革命在中國的發展前景呢？

蔡義漢：因為現在能源問題比較突出，最主要的矛盾在什麼地方呢？GDP要增，能源要增。用舊式常規能源如煤油氣，這個增加了，二氧化碳排放就會增加。現在國家不但不讓你增，而且二氧化碳還要減。這一個矛盾如何解決，是大家現在最最關心，也是領導最撓頭的。

目前解決就五種方法，一種就是找一個替代能源，替代它。現在全世界都在找，目前我覺得最有希望的就是可控熱核聚變，它是用海水作為原料。國際上提出來，可替代的必須具備三個條件才叫可替代，量非常巨大，可持續用不完，零污染。這個是屬於這一類的。第二類，那就是現在要找一些非常規能源，煤油氣算常規的，現在像頁巖氣，頁巖油等等，實際上也是化石能源，這個就是第二點。

第三點就是提高能效，或者叫節能。一般節能以為就把電燈關一下不對，節能不是這個概念，要把能源利用效率提高，這個潛力很大。

第四個，那就把現有的可再生能源充分利用起來，太陽能、地熱能、風能、磁流體發電、生物子能等等。而新能源十六字方針裏面第三句話是最要緊的，多能互補。光靠一种太陽能現在還不完全解決，光用一種風能，有些地方沒有風怎麼辦，各種能源多能互補，這是第四條途徑。

最後一條途徑，就是把所有的餘熱，所有的廢熱，充分利用起來。把這些東西當作資源，我叫做第五類。這個資源的特點，錢很少，把它用起來，沒有污染，符合於現在二氧化碳零排放。

今天這個會，重點就是第五類，把電廠餘熱回收利用。山東萊陽做的，那就又是一種工業餘熱，這個量很大，這是現在解決的五大步驟。

其實開這個會重點是這兩條，一條是這樣一個好的項目，投了不少錢，你應該提高到國家，提高到政府的層位來抓。不然的話開個鑒定會，就市長來了，幾個專家來了，講的在再好，就這幾個人聽聽就完了。要提高到政府來抓，它就可以推廣。這是第一個。

第二個，就是要媒體大力的推廣，媒體一介紹，本來大家不知道的，原來電廠的餘熱可以這麼用，工業可以這麼用。因此我覺得煽風點火是特別要緊。咱們開會要講效益，如果這樣的電餘熱，我們中國有多少個電廠，你能夠把它推廣，那這個效果就大了。可是怎麼推廣呢，一個就是高層重視，你只要建好了，我可以用各種方法讓其他人也跟著做。但是他要去一個一個去找，多麻煩。第二個媒體的力量是很大的，我簡單叫做煽風點火，你把這個火點起來，這個力量是很大的。你像老的放電影之前，都有一個電影製片廠放一段新聞，現在都沒有了，如果把這種好的項目，都用各種形式，在電視、在報紙等媒體上進行宣傳，它的效果就很大。

中國網：您在剛才的回答當中，提到一個國家層面的推動作用非常重要。那麼在這方面，您有什麼好的建議嗎？

蔡老：假如這種好的項目要開鑒定會，最好能夠上升到國家層面來抓，光在鶴壁市開，市長請一些專家來，那就鶴壁市知道，推廣不了。如果是河南省，省這一級來抓，它可以全省推廣。如果有國家發改委，有國家能源局參與，好項目由國家層面操作，像未來馬上要在山東萊陽投了好多個億，是亞洲最大的。你由他來抓，用各種形式。我在國家發改委跟國家能源局，給他們市長去專門介紹這些，我説要上升到這個層位，他們説這個太對了。這裡怎麼解決，我想這會想出很多好的辦法。甚至於我不説是什麼企業，但是有這麼好的例子擺在那兒，有鶴壁，有山東，那我們怎麼推廣？或者是以省為單位，或者是國家重點抓。我在天津市就動員跟他們一起搞過，天津是六大電廠，就把六大電廠主要的技術負責人都找來，跟他們講，用一種簡單方法，一説他們都懂，這個餘熱怎麼用都懂。然後幾個條件，第一個，錢我們出。第二個，你們沒有風險，而且這個電上不動你這個電廠裏面的，就是餘熱用一下，沒有什麼風險，有風險我擔。第三個，好處來了，咱們一人分，你分一半我分一半，這個多好。所以這個方法我説是可以推廣的。關鍵是這個技術要好。

很早以前在80年代初，81年，我那時候主持國際會議，能源資源與環境國際會議，小平同志還問，這個詞誰想出來的，當時我們説美國科學院提出來的，高。把能源資源與環境化放在一起，現在就是要這麼一起，多學科的這麼來開，這就是比較好的一個方法。關鍵是你怎麼樣把它推廣出來，這個可以研究。

中國網：剛才我們提到的是一個國家層面的推動作用，那您怎麼看待像盾安節能這種環保的節能減排企業，他在發展當中起到了什麼作用呢？

蔡老：在81年我主持國際會議的那個時候，跟像美國總統、科學顧問、航太局局長、西方石油公司等大頭們一起開會，當時我們開小會就問他們， 80年代煤是六億噸，環境污染的一塌糊塗，到2000年我們規劃要翻一番，要12億噸，現在則是37億噸，那時候説增加12億噸我們不能想像到那個時候污染成什麼樣子，請教有什麼好辦法。幾乎回答都一樣的，可以解決。但是要有兩條，第一要有技術，第二要有錢。那我們現在搞這個，像盾安節能這樣的，他的技術很多可以整合，不一定都是他自己的。他有資金，現在我們社會上有資金的人很多，但是他找不到項目。有些地方項目在那兒，但他不知道這個怎麼用，也不知道投資。所以盾安節能這種典型的要推廣。盾安這種大企業，在我們天津市，成立了一個盾安節能系統，上次黃興國市長接見的時候，接見他們的總主席，姚主席，他親自來國外參加的。後來黃市長就跟他説，對於你們那些大企業來説，錢不是主要的，主要的是你們多為社會做貢獻，他們聽進這句話了，馬上在這兒辦一個節能公司，馬上要建大樓。

（記者/責編：佟靜 攝像：高聰 後期：李雙江）