中國網：《中國訪談：世界對話》，歡迎您的收看。 科學發展離不開科技創新，離不開理論和成果的創新，而這一切都與人密切相關。今天我們的演播室就請來了一位了不起的人物。他帶領著自己的企業，20多年不斷耕耘，斬獲了屢屢成果，為祖國和人民造福祉。他就是陜西海浪集團董事長張勤福先生。歡迎您。
陜西海浪集團董事長張勤福: 主持人好，大家好。
中國網： 那麼這些年來您一直致力於環保技術的自主創新與研發，並且取得了很多的可喜成果。就在前一段時間您的一項創新技術“煙氣細顆粒物與水蒸氣回收技術”在陜西通過了技術鑒定，並且引發了熱烈的反響。那麼提到PM2.5，我們就不能離開霧霾和環保的話題。那麼在您看來，我們的霧霾天氣頻頻形成的原因是什麼呢？
陜西海浪集團董事長張勤福:
談到霧霾，好多人認為這個霧霾是很沒有辦法認識或者是沒有辦法解釋的。其實對於霧霾，首先我們得分析什麼是霧霾？這個霧霾我們得分開説，先説霧，什麼是霧呢？霧實際上就是空氣當中的水分的含量過高造成的霧。霾，實際上是我們的煙塵揚塵加起來，再加上（電廠）的空氣脫硫除塵以後的凝膠，變成了一種凝膠體漂浮在空中，它就變成了一種霧霾。我們前一段時間做出一個産品，叫煙氣細顆粒物的回收這麼一個産品。它是安裝在鍋爐煙氣上的一個産品，它是通過回收煙氣當中的水蒸氣達到把煙氣裏面的細顆粒物的回收。也就是説，如果煙氣當中，通過脫硫以後産生了大量的水蒸氣，也就是脫硫過程當中溶解到水裏面的細顆粒物，通過蒸汽排放到大氣當中，所以我們這個産品是通過把水蒸氣的回收達到把細顆粒物的回收的這麼一項技術。
【解説詞】
陜西省寶雞市海浪鍋爐設備有限公司位於寶雞高新區，是一家集自主研發、生産、銷售為一體的高新技術企業。公司利用煤炭潔凈燃燒技術，研製出高效節能微排放燃煤鍋爐，引申到城市供熱投資建設運營城市集中供熱，現又成功研發出海浪微排放燃煤直燃機中央空調。産品獲得兩項國家發明專利，二十九項實用新型專利，兩項外觀設計專利。
企業通過了ISO9000：2008國際品質認證和中國環境保護産品認證，導入CIS品牌戰略，建立起規範的現代化企業管理體系。公司先後榮獲國際低碳企業獎、全國環保優秀品牌企業、國家品質信用AA獎、省級A級納稅人、最具活力和影響力企業、陜西省高新技術企業，寶雞市科技進步獎等榮譽稱號。
中國網： 您的一篇有關能源安全的論文，其中對節能減排的論述頗賦創建和新意。那麼在您看來，您認為我國能源安全的癥結在哪？而且我們去破解這個難題呢？
陜西海浪集團董事長張勤福:
其實我們前一陣時間，很早一段時間寫過一篇文章，叫《我國能源安全的癥結是技術問題》。實際上大家全球在討論能源問題，對於中國來説，中國主要是以煤炭為主，煤炭的儲量大概佔了80%左右，煤炭的使用量也佔到了70%左右。在我國的話，天然氣和石油儲量是很少，目前我國天然氣的進口量已經佔到32%，石油的進口量佔到56%，也就是説這麼多的東西需要進口，我國自己産不了，但是我國的煤炭又很多。所以我們認為如果中國解決好自己的煤炭問題，就解決好自己的能源問題。如果説中國把煤炭燃燒問題能徹底解決好的話，我們就不牽扯能源的安全問題。所以説這個東西就上升到國家的一個高度，也就是説上升到一個全民的高度去認識它，去做它。所以説煤炭潔凈燃燒技術對於我們國家來説是非常重要的一項技術。
中國網： 那您剛才提到了煤炭潔凈燃燒技術，它是一個什麼樣的技術？它與我們的節能減排有什麼樣的關係呢？
陜西海浪集團董事長張勤福:
煤炭潔凈燃燒技術它主要講的是一種排放。其實我們談到污染，一談到污染大家都認為是煤炭造成的，但是我們生活當中又離不開它。你比如説我們電廠，發電，現在大多數的電力還是靠火力發電和煤炭來做的。我們的水電我們的包括我們的核電，佔的比重相對都比較少。所以説老百姓的生活包括城市供熱，這一塊基本上都是用煤炭來做。所以這樣我們就離不開煤炭，離不開煤炭的話但是大家又談到環保就認為煤炭會造成環保的污染問題，包括它的二氧化硫排放，包括氮氧化物排放，包括它的煙塵排放等等。也就是説煤炭燃燒目前專家確定的話，就是造成霧霾天氣的與煤炭燃燒有很大的關係，它已經佔到整個污染的28%。
我們要解決好煤炭的燃燒問題，也就是解決好它的排放問題，我們怎麼樣就把煤炭，能讓它的排放下降，目前國家的標準也不斷的在提高。包括現在的電廠，從2014年開始，電廠的污染物的排放，就煙塵的排放，特別地區是20毫克/每立方米，普通地區的是30毫克/每立方米。想提高到這麼高的一個高度上很多電廠是很難做到的，包括它的除塵要加兩道的除塵，甚至更多，才能做到。所以説煤炭的潔凈燃燒技術，我們曾經做過一個産品，我們叫煤炭潔凈燃燒，我們是通過改變它的燃燒方式，提高它的燃燒溫度，改變它的燃燒工況，來達到低的排放。所以説低的排放，我們最早給自己提高一個目標就是零排放，就煤炭燃燒的一個零排放，其實我們當時提高一個二氧化硫零排放的概念。
但是我們做過很多次的實驗，做過很多努力，但是我們最早的時候把二氧化硫的排放能做到每立方米5.95毫克，最後檢測的時候也可以做到零排放。但是在推廣過程當中，為了是降低成本做了一個比較適合的位置，所以就選擇了一個執行天然氣的排放標準，讓我們自己做的燃煤的産品執行天然氣的排放標準。後來我們把這種技術就叫做微排放的燃煤技術，就是把過去的零排放很絕對這種東西也做了修改。目前在推廣微排放的燃煤技術，也算是煤炭潔凈燃燒的一部分。
中國網： 有一部數字電影叫《目標零排放》，跟您這個微排放燃煤鍋爐有什麼關係嗎？
陜西海浪集團董事長張勤福:
這部電影是中央六套給我們做的一部故事影片，大概講的是我們這個研發過程，跟美國人的談判過程。實際上我們這個産品過去一齣來的時候美國人就很關注，包括美國能源基金會的楊富強帶著美國的投資人去我們公司要求要給我們做投資，這個故事片根據這個情節編的一部目標零排放的電影。
中國網： 那麼您是環保鍋爐方面的專家，那麼在您看來這種零排放是有可能實現的嗎？在現實生活中。
陜西海浪集團董事長張勤福:
專家倒談不上，只是説我們做了很多很多的實驗，這方面的工作。零排放，我認為是可以實現的，但是這個是一個很絕對的一個話題，所以説我們沒有必要把煤做成一個零排放，我們把它的排放降到我們能接受的一個值，或者我們講的微排放。比如説煙塵、二氧化硫、氮氧化物，對這些東西我都有我自己的看法。比如説二氧化硫這一塊，這個排放我們現在就想讓它執行（前期）的標準，做到100毫克/立方米以下。
我認為煙塵可能會對霧霾造成的原因比較大，可以説把煙塵盡可能降低，降多少我都認為不過分，所以説目前國家對電廠的標準已經進行到了特別地區，全國大概有40幾個是特別地區，城市裏面，要求把它的排放降到20毫克以下，就每立方米的煙氣裏面，普通地區是30毫克，所以説這個標準我認為已經非常嚴格了，對於很多電廠已經很難實現這個目標，所以説它需要再加裝一些新的東西，包括我們現在做出來這個細顆粒物的回收，是我們自己認為是電廠通過脫硫以後，它的煙塵量是會增加的，比如説除塵，先做完除塵，除塵以後把煙塵除到一個目標上去，再經過脫硫，它要把打進去的話，它會再會增加，它的煙塵會增加。所以説我們這個分離器，主要是分離的是它脫硫以後溶解到水裏面的細顆粒物，（定型分類）這麼一個設備，引起了很大的反響。
【解説詞】
日前由陜西海浪公司和陜西省環境科學研究院聯合研發的“煙氣細顆粒物（PM2.5）與水蒸汽回收技術”，在寶雞國家級高新開發區通過專家鑒定。這標誌著我國在全球抗擊霧霾攻堅戰中，又掌握了一項突破性技術。PM2.5顆粒與水蒸汽二者凝結在一起，是形成霧霾的主要原因之一。PM2.5潛藏于燃煤煙塵飄浮在空氣中，對人體為害甚烈，它攜帶著細菌、病毒、重金屬及致癌物等，可以穿透呼吸道直達肺底部，引起多種疾病甚至肺癌。如何捕獲或降低PM2.5的危害，一直是全世界公認的環保難題。
針對這一環保科學前治課題，陜西海浪公司科研人員歷時5年，跋涉于我國中西部各地，進行實地調研和測算。科研團隊帶頭人，該公司董事長張勤福，創造性地提出了除氣象條件之外，鍋爐蒸汽與煙塵是形成霧霾的主要元兇的學説，將攻關重點準確地鎖定在煤炭潔凈燃燒和捕獲PM2.5的方向上。此後，他們聯手陜西省環境科學研究院，歷經上千次反覆實驗分析，終於以發電廠燃煤鍋爐為重點，研發出了“煙氣細顆物（PM2.5）與水蒸汽分離回收技術及煙氣PM2.5分離回收器”，從鍋爐煙氣中成功地捕獲了霧霾元兇PM2.5，水蒸汽也同時全部分離凝結回收。目前，採用這項技術的燃煤鍋爐，其煙塵排放率已降至每立方米10毫克，僅是國家允許的天然氣排放標準的五分之一。
中國網：那麼您剛才就提到這個煙氣分離，那麼PM2.5它可以回收，這可是一個新鮮事，能請您給我們詳細説説。
陜西海浪集團董事長張勤福:
實際上PM2.5指的是2.5微米以下的細顆粒物，也就是説可以吸入肺裏面的細顆粒物。它這個特點非常輕，也非常的小，它一般是漂浮在空氣當中的細顆粒物，中國對它定名就定稱細顆粒物，所以它這個東西，主要是怎麼形成的呢？一個是汽車尾氣裏面的細顆粒物，燃燒以後的細顆粒物。第二個是電廠裏面的煙塵，就能溶解到水裏面的，變成氣溶膠的這種東西，它是帶膠質物的，它裏面本身有二氧化硫，有氮氧化物，有（石灰石），有石膏水，就是它有粘合在一起的一種東西，不是純粹的一種蒸汽。所以這種東西節漂浮在我們空中，如果排放量越大，漂的東西會越多，它會年復一年日復一日的增加，是一個增加的過程。所以説細顆粒物的回收這個技術基本上是很難做的，你通過過濾，通過什麼樣的形式是沒有辦法回收的，它漂到空中的時候，是你沒有辦法把它收回來。
我們現在這個技術的立題點就是，我們先把它裝在電廠鍋爐煙氣煙道上，讓它通過我們這個回收器再把它回收回來，減少它向大氣的排放，立題是這麼立的。我們這個産品它是利用的導流，導流的原理是改變煙氣的流速和方向，讓它不斷改變它的方向。第二個技術是冷凝，我們通過冷卻水，讓液體的溫度急劇的下降，跟我們冷卻的翅片發生溫差，當煙氣跟我們的冷卻翅片一接觸的時候，它馬上就會形成冷凝水回來，這樣的話就溶解到水裏面的細顆粒物通過它的介質就是水再收回來，達到減排的目的，也達到細顆粒物回收的目的。再一個我們這裡面還用了離心的技術，空吸的技術，還有自動清灰的技術，它是一套的完整的技術。一般在電廠鍋爐加裝以後，整個會把細顆粒物徹底的回收回來。我們現在做出來的，這一次我們項目研究的時候，我們給我們自己定了一個目標，是10毫克，國家定的最嚴的特別排放標準是20毫克，我們給我們自己定的是10毫克。我們這個産品裝上去以後，我們想把它做到10毫克，我認為做多少都不過分，我們使勁把它往下做，這樣減少細顆粒物，減少霧霾的形成，減少2.5在空氣當中的漂浮，這是我們的目的。
中國網： 那我們現在每天都在談保護環境，提高城市生活品質，但是這個PM2.5的狀況還是很讓人非常揪心。那如果咱們研發的這個煙氣回收分離器能夠解決這一難題，確實是令人眼前一亮。那麼您剛才説到，把它裝在電廠的燃煤鍋爐上，那這樣是否會增加它的成本？
陜西海浪集團董事長張勤福:
目前是這樣，我們現在所有的電廠都要做末端的除塵。我們認為我們這個設備加上去的成本，比他們現在目前選的任何一個成本都會要低。現在大家都知道，細顆粒物的回收這一塊是非常有難度的，他們加在末端的話，它是經過脫硫以後加上去的，脫硫以後的煙氣裏面的濕度比較大，要用電除塵的話難度也比較大。就是説短時間內它會把電極片堵上或者糊住，用布袋除塵的話也比較困難，因為它是濕的，裏面有大量的水分或者水蒸氣是不能實現的。我們這個産品裝上去以後，它是物理的方法，只要你從我這兒過你就得留下來，它是這麼一個方法。一個成本非常低，運作成本也非常低，也就是説我們把這冷凝這一塊，冷卻這一塊不做，它的回收率也會是非常高的一個數字。所以説我們認為這個目前來説，也是在煙氣細顆粒物回收來説這種技術就是只第一個，只有我們這個東西才出來，我們前一段時間剛通過技術成果的鑒定，我們最近目前一直在運作，有很多人去參觀，參觀的話我都會讓他們看，我説你看見我們這個煙囪裏面有東西排放沒有，你基本是看不見的，不像我們建成的大鍋爐，煙冒的，氣冒的一塌糊塗，沒有，我們現在什麼也沒有。
【解説詞】
我國是世界頭號燃煤大國，現有工業燃煤鍋爐52萬台，全國每年消費煤炭36億多噸，産生的煙塵和PM2.5總量均居世界前列。如果全部採用這項技術發明來改造和完善各種鍋爐（包括工業、生活、建材、採暖等），必將使我國抗擊霧霾和改善空氣環境品質，取得重大進展。科研人員告訴記者，這種“煙氣細顆粒物分離回收器”經過多地區鍋爐實用測試，證實其性能可靠，操作簡便，無須再增加人力或花費大量投資，具有巨大的經濟和社會推廣價值。
國家環保部環境發展中心、環境分析測試中心、中國環境監測總站、西北大學、長安大學等有關專家學者，參加了對這項成果的鑒定，一致認為該技術科學合理、安全可靠，主要指標優於國家GB13223-2011標準限值，細顆粒物去除率達到90%以上，排放煙氣濕度點70%，具有顯著的細顆粒物減排效果。其綜合技術達到了國內先進水準。在治理霧霾污染，改善環境品質方面具有積極作用，建議加快成果産業化進展。
中國網：咱們的海浪大事記中寫道，自2006年12月，第一台海浪微排放燃煤鍋爐問世，到今年3月，捕獲細顆粒物的PM2.5的煙氣回收分離器又研發成功。那麼在這短短的幾年內，咱們創造了一項又一項的奇跡，那麼背後是什麼樣的動力，在支撐咱們的前進呢？
陜西海浪集團董事長張勤福:
這個東西應該這麼説，就是説首先我這個人對新東西比較過敏，屬於這麼一個人。最早我們剛開始做這個燃煤鍋爐的時候，這個技術做完成以後，會引起很多人的疑問，説這個東西是真的還是假的。我當時就非常的不服氣這個東西，我説這個東西有什麼了不起，我還會做比它更離譜的事情，後來我就緊跟著做了一個燃煤的直燃機，中央空調。這個東西我們做出來以後，在公司做實驗的時候，我們公司好多員工都不知道，聽説這個是公司自己做的。也就是説用燃煤來製冷、制熱這麼一個産品，也是微排放的，首先我的目標定的是微排放，排放是我的第一個目標，第二個我提的是節能，第三個是把它的使用領域拓寬。再緊跟著我就做了餘熱回收設備，我對把我的鍋爐裏面的熱量來讓它全部的做工。
鍋爐是一個什麼東西？説簡單點就是一個能源的轉化設備，就是説把煤炭裏面的熱能，轉化成動力去給我們做工，所以説它有兩個功能，一個是把煤炭裏面的熱量徹底的做出來，釋放出來。第二個在短的時間內把熱量拿走去做工，就具備這兩個條件。所以我們把它做出來以後，第一個我們的熱效率可以到88.4，是很高的一個熱效率，過去的國標只有70，後來由於我們這個産品出來以後，把國標也做了提高，我們也參與修改了國標，現在的國標好像是82的熱效率。所以82%這一塊就很多的産品已經很難達到這個標準。再下來我們做了餘熱回收以後又做了脫硫除塵的設備，這都是我們的專利，這個做完以後我又做了我們現在所説的就是細顆粒物的回收，同時我們又投資了其他的行業，其實這一塊就是跟我們今天談的都不在沾了，再包括我們在做的調速器，就是永磁的調速器，這個項目我們現在可以做到5000千瓦以下，也是巨大的一個節能産品。
包括我們今年也給自己還下了一項任務，就想做一個汽車的調速器，這個東西如果做到汽車上的話，以後我們所有的汽車不會有變速箱不會有離合器，只有一個調速器，這是一個革命性的産品。再包括我們把這個技術再應用到機床上去，以後我們的大小機床只有一個永磁的調速器，就沒有它的磁裝箱。這個東西是什麼東西呢？就是説第一個它沒有齒輪、無連接，從物理上説是沒有連接，沒有齒輪，沒有潤滑油，在高溫200度以下，零下40度以上連續工作20年，是這麼一個産品，也是很嚴謹的一個産品。所以説我們對這個新的東西就屬於是比較熱愛吧，但是我們做的也很辛苦，因為國家把創新性的那個，過去是以一些研究機構，科研機構做創新，後來國家把創新這個東西定位定在以企業為主體的創新體系，所以這樣雖然創新體系建立起來，企業可以立目標去做創新，做研發，但是它這個體制不太完善，你想企業都用自己的資金去做這麼大的一些創新，這是很艱難的一件事情。
【解説詞】
海浪公司堅持“以人為本，以品質求生存，以節能環保為己任”，以科技創新為動力，實行品牌戰略及形象工程，全面推動企業的快速發展，專注于能源轉換設備的研發和製造，竭力為國家節能減排事業做貢獻，追求以精益的産品品質和新技術成為引領行業的業界精英！
中國網：就是您剛才也提到國家近年來是大力倡導企業進行自主創新，但是您在這方面有一些什麼樣的建議呢？
陜西海浪集團董事長張勤福:
其實這一塊也在看國家的政策。其實很早我們國家提出一個叫建立一個創新型的國家，要建立一個創新型的政府，企業要建立一個創新型的企業。其實我們也深刻的一個理解，就是説我們國家有好多好多的東西都是使用國外的技術，是要給人家專利費的，包括汽車發動機，3.0以上的發動機都是別人的，這個例子我就不舉了，很多很多，我們生活當中很多的東西都是他們的，包括商標等等的東西。所以説中國過去提出來説不發展就會挨打，落後就會挨打等等的問題，但是我認為創新這個體系的制度還需要認真的去研究，需要政府認真的去研究。
比如説我們國家的專利技術是非常非常多的，但是真正能實現到轉化的少之又少，應用研究這一塊又少之又少，好多企業都不願意做這件事情，這件事情是非常辛苦的，容易不出東西，容易做了多少年以後還是沒有結果，所以大家怕失敗，所以很少做。所以對於我們來説的話，有時候我認為這東西不複雜，真的不複雜，是一個很簡單的事情，為什麼沒人做呢？我們看見這個東西説不做的話倒挺可惜的，你比如説細顆粒物回收這個東西，我很早就做這個東西，但是沒有把它當成一個産品來做，只是加在，附著在我們産品裏面的一個産品。後來我一看這個東西，我説完全可以把它拿出來當成一個産品來做，再完善一下，各項功能、控制系統、檢測系統、運作系統整個完善一下，所以我們就拿出來做了。做了以後就説它會我們帶來更大的驚喜，新的驚喜，我們會給它提出一個新的目標，像過去只是回收一下，回收到多少我們沒有想過，現在把它單獨做，我對它有一個新的目標，我讓它把細顆粒物回收，最終排放到10毫克以下或者是一位數，這是我的目標，所以我們就對它做不停的實驗。
我們跟我們陜西省的環科院，他給我們做檢測，我們做生産做設計，不停的實驗不停的校正，就到目前這個測評出來。所以創新這個東西，有時候你認為它很簡單，原理都很簡單，但是你要經過大量的實驗的一個過程，不可能説你一下子會做成功，需要一個堅持。所以説我們作為一個企業吧，也是作為中國的一個小企業，我們剛才提到一個擔當的話題，就是説如果大家都沒有擔當的話，我們這個國家會是個什麼狀態，我們不敢想，你想我們提到一個節能減排是我們永遠的一個責任，技術創新是一個民族的靈魂，如果這個民族這個國家沒有創新的話，我們怎麼發展？不可想像。
中國網： 有人説一個民族的希望是來源於一群有希望的人和他們做的事情。今天與您的談話我們對此深有體會。今天非常感謝您能夠做客我們的節目，同時我們也祝福海浪集團能夠繼續乘風破浪，為祖國和人民爭光。今天我們的節目就先到這裡，感謝您的收看，我們下期再見。
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