中國網：您好，歡迎收看"中國訪談 世界對話"，我是方悅。近期以來大家把熱議的話題目標轉移到養老上，因為它所涉及到的內容關係到我們每個人的自身利益。前不久滬上首個高端退休社區"天地健康城"溫馨登場，現場精英雲集，人頭攢動。而伴隨著它的問世，"天價養老"再次成為人們熱議的話題。那麼，什麼是“天價養老”，它以怎樣的運營理念和服務模式向大家推出呢？今天，我們非常榮幸的請到了中國天地控股有限公司總裁張華綱先生，讓他來為我們開啟天地健康養老的新時代。歡迎您，張總！
張華綱：您好。
中國網：張總更加關注老年人養老的話題，因為我們把事業的目標放在養老上。但就中國目前的養老問題來説，剛才咱們提到了什麼是“天價養老”，乍一聽起來，讓我們覺得“天價養老”應該是和錢有一定的關係，究竟什麼是天價養老呢？
張華綱：“天價養老”有一個引號，“天價”是大家的一個俗稱，它有一個內涵，一是我們社會上平常看到的這些養老院也好，或者是養老服務也好，還是比較初級或者品質相對比較低，同時它的收費也相對來説會低一點，特別是像政府的一些民政系統所辦的這些養老院，應該説還是屬於政府補貼性質的項目，所以，它相對會便宜或者是非常便宜，跟它的成本相對應的話，應該説還是老百姓感覺相當實惠的一種。
事實上現在市場的需求，在逐步的成長，大家的需求在不斷的增加，上升爆發的這麼一個過程。大家可能還是一個傳統的思維，而我們準備推向市場的項目內涵也好，還是收費標準也好，可能對它們以前傳統的思維來説，是一個比較貴的感覺，所以，他就會想“天價”。但事實上我為什麼要打一個引號，就是當他了解了我們提供的退休社區的內容也好，還是我們的硬體配套也好，還是我們所提供的服務內容也好，他就會覺得內容非常的豐富，同時他會感覺這樣一個東西是他夢想中的需求滿足，他就不會説是“天價”了。
像我們最早買商品房的時候，九十年代末北京還是外交房，每平方米2000美金，當時覺得是挺貴的事情。但實際上當時的開發品質和買的那些人，現在來看怎麼這麼便宜。
中國網：大家覺得他吃了頭一口螃蟹了。
張華綱：是，其實這個感覺是相似的，是一種心理不斷的調整和變化，最後覺得他得到了這樣一個預期的收益或者回報的過程。
中國網：大家一是對目前的市場給出的比如像“天地健康城”也好，或者其他養老服務機構給出具體的硬體條件和軟體條件結合起來的不了解是一方面，另一方面，在中國人的傳統理念當中，似乎養老問題是一個自然而然的問題，它不是我們亟待要面對的問題，這可能是大家的一個誤區。但從現在事實情況來看，我們有一項國家調查研究表明到2050年，全國老齡化人口占到全國總人口的1/3，這個龐大的數目説明瞭很多問題。目前為止我們能夠做到居家養老的是很大的部分，但未來可能更多的要把社會養老的幅度增大？
張華綱：是的，這是一個趨勢。所以，從去年9月份國務院《關於加快養老産業發展的指導意見》的內容來看，國家對這個方向是非常支援也是非常積極推動的態度。
中國網：您能否就目前我國整個大環境，養老服務體系和養老服務模式幫我們解讀一下，目前我國的養老狀況是什麼樣的？
張華綱：目前還是以國家的行政福利體系養老院為主體，他們是主要的力量，這是有很多年曆史的演變過程。同時，社會上有一些新辦或者是辦的時間不算太長，當然也有一些辦的時間不算短的這樣一些社會力量辦的養老機構，應該説社會辦的養老設施近些年的成長和發展也是非常快的，但是我相信未來一定是市場細分越來越清楚，同時，發展也更加有序的過程，實際上因為我們以前都是做房地産開發出身的，對房地産産業是比較了解的，我們現在看中國的房地産的結構很簡單，就是政府去管保障用房，管低收入階層的社會安定福利的問題，房地産公司去管商品房，也有這麼一個分工，商品房一般的定位是中檔、中高檔的功能。
未來養老市場可能也會是這樣，政府承擔一個政府職能——保障性職能，相對來説便宜，檔次可能稍低一些，社會化養老項目的定位可能是中檔、中高檔、高檔，同時它的服務性內容也會有比較大的差距，因為客戶的需求在變化。實際上剛才你提到了，養老大家沒有迫切的感覺，事實上現在已經挺迫切了，所以，大家可以看到最近我們有一些報道，等養老院要排一百年，還真有。昨天晚上一個非常好的朋友，也是北京很有名的一個媒體負責人就跟我説，他昨天正好經過西三環這邊的一個養老院在做廣告，他想進去看一下，結果晚上就進不去，他就跟保安聊了一下，這大概是什麼樣的內容、服務、收費標準是什麼樣的？
中國網：給他一個什麼樣的反饋呢？
張華綱：他就告訴我，特別悲摧，現在要排隊可能要十年、八年。
中國網：這是什麼樣的原因造成的，我們現在手中拿著錢還不能進入到養老院中呢？
張華綱：就是供給不足，大家對這個行業的預判不充分，同時國家政策也沒有非常超前的預判中國老齡化的發展勢頭。所以，大家也可以看到我們最近還在談論放開二胎的問題，事實上剛才你説的這個指標，到了2050年中國的老齡化率會超過30%，這是很可怕的一個數據。
這不光意味著中國的內需增長是有問題，同時是購買力的問題非常嚴峻，比現在很多西方發達國家的問題還嚴重。
中國網：剛才我們談到了中國和國際上的老齡化趨勢都是非常嚴峻的趨勢呈現在我們的面前，老齡化的趨勢會對整個社會造成什麼樣的壓力和影響呢？
張華綱：這是很恐怖的，其實我們現在已經看到了一些跡象。十年前我們還是談論農民工找不到工作，每年到了春節前後坐不到車，回不了家，説明他們的生活狀態是找工作很困難，生活條件很差。但現在你看談論的話題是經常找不到好工人，出了高價也找不到好的提供者，比如説保姆，相信全中國的城市都面臨這樣的問題。
中國網：保姆和服務員都是搶手的。
張華綱：很強手的，稍微不高興，不是他被炒，是炒老闆。現在在北上廣深等一線城市，4000元一月。
中國網：這算低的，工資會越來越高，比白領的收入甚至都高。
張華綱：你一個大學畢業生的第一年收入，我相信很多地方是比保姆的工資低的，但相比之下，保姆的學歷情況或者受教育的情況，年齡優勢和他比是沒有優勢的。
中國網：對，所以您提到的這個問題和我們的養老也是息息相關的，比如老人在家中養老的話，歲數大了，子女都要上班，沒有更多的精力照顧他，他也要請保姆，而現在保姆價格很高，而且整個水準參差不齊，沒有一個辦法衡量。
張華綱：沒有標準。所以，這又回到剛才我們談到的“天價”問題。比如説我們現在每一個客戶一年的服務費，管他的歲數大了，一日三餐；管他的保健，跟中央首長的保健的內容是相似的，標準差不多的；又管他平常的活動，包括去我們的恬愉學堂上老年大學。這三個內容，包括一些有機菜的配送，一個月大概6000-8000元的服務費，實際上這就和一個保姆的價格接近。
一個保姆管清潔衛生，有些時候不乏一些照顧，有時候還做做飯，但管得了健康嗎？管得了去上大學、去集體的活動嗎？
中國網：豐富一下精神世界。
張華綱：對，管得了他的精神世界嗎？管不了，如果保姆要管他的精神世界肯定要出問題了。所以，這個價格的內容非常豐富，實際上和他現在要支付的這樣一個成本是相關聯的，對比之下服務的水準高很多，但收費的水準並沒有翻番，只是一個百分比而已。
中國網：我們説一個是市場的供給出現問題，另外老齡化還帶來了哪些相關問題？
張華綱：接著講剛才老齡化的問題，第一，用工很困難。
第二，特別是我們現在養老服務水準是比較低的，沒有很高品質的供給，這個還好説一點，因為這個不會太亂。但是你看老年人就醫的問題很嚴重，我們現在做健康管理，和這些醫院都很熟，也經常去醫院討論一些問題，偶爾自己也會去醫院看個病，你就看醫院裏面人山人海排隊，特別是老人經常坐在那兒，一看就是身體狀況不好，然後去買藥看病，一等很長時間。
中國網：看上去就更可憐了。
張華綱：然後眼巴巴的看著醫生是不是叫著我的號了。
中國網：兩分鐘就被請出來。
張華綱：幾分鐘。昨天我還和一個醫院的科主任聊這個問題，他上午60個病號，4個小時，你算每個病人多長時間，他也無奈。當然這是個後話。這個問題説明現在老人健康的問題是更大的，我們現在有一些數據可能有點嚴峻，比如説中國的病患非正確的診斷率。
中國網：誤判率。
張華綱：誤判率超過8成，實際上非常高。我們設身處地想一想，我們家的老人如果生活在這樣的狀態裏，這對我們工作狀態的影響是巨大的。
中國網：其實這可能也不僅僅是醫院的問題了，因為老人來看一次病，不能形成一個系統的、延續的病例的綜合管理，如果有一個專門的機構，比如養老機構替他去綜合管理，一個階段進行一下體檢或者進行跟蹤處理的話，所謂的誤判也就消失了。
張華綱：對。所以，這就是我們健康城做健康管理一個非常核心的理念。以前我們是沒有健康管理的內容，只有醫院，生病了去醫院，是就診。這幾年體檢行當發展的非常快，所以，今天我也看到慈銘體檢已經可以發行股票了，這是一個很大的行業發展的過程，現在體檢發展很快。
毫無疑問我們都有體檢的過程，你去做了體檢，當時説你有什麼病，肯定會跟你做一些醫療的建議，或者是一些診斷的判斷。但是你回家之後它還管你嗎？它沒有辦法管。
中國網：對，個人的執行能力也是有限的。
張華綱：這些人，年輕人也好，老人也好，實際上沒有人長期跟蹤他的病的恢復情況，就是你在醫院住了院，出來以後，醫生也基本上不會去回訪，不會去打電話和你交流。實際上這個問題是很明顯的，它是沒有這樣一個跟蹤體系，這些老人也好、年輕人也好都是流動的，所以，醫患之間的關係很難去建立這樣一個健康管理的思想。
而我們現在做的，因為我們的老人退休了，這是長期住在我這個社區裏的，所以，我給每個人建了一個醫療檔案。每天他的一些重要指標都是連續記錄的，每一次他的換藥也好，就是換吃的這些藥，調藥都有記錄，每一次去醫院就診都是我們的醫護人員陪他去的，他每一次住院過程我們也都會跟蹤，然後有非常詳細的記錄，等於給他配備了一個私人醫生，這個私人醫生一直都是非常了解他的狀況，會給他提出他的一些問題，同時會給他建議，這個建議不僅僅是吃藥治療，更重要的是調整他的生活方式。一般像老人有慢性病肯定是因為他的生活習慣造成的，這個生活習慣，自己在家要調不容易，比如説有人就是喜歡吃油膩一點的東西，就是喜歡吃鹹一點的東西。
中國網：常年的習慣不好更改，沒有人監督的話更不好更改。
張華綱：就是他們老伴自己相互之間監督，經常拌嘴。你説子女要去管長輩，有點犯上，也不是太容易。但醫生的話是比較管用的，所以我們的保健醫生、私人醫生會給他提出飲食膳食的建議，然後會提出你的運動的建議，並且長期去觀察他的指標變化，觀察他身體狀況的變化，然後來調整他的健康狀況，讓他少生病，有病也是比較慢的去發展。所以，這就有一個非常先進的健康管理的思想，這個思想實際上是中國現在衛生系統非常想去發展的一個領域，歷史上因為醫療資源非常稀缺，他要做到這樣一個深度也不太現實，所以，我們在這方面這樣去做的話，相信對中國的醫療領域的發展也好，還是對健康管理的方法也好，還是對老人的生活品質也好，我相信應該是一個非常好的補充。其實這個東西在國外應該是非常普遍的一個做法。
中國網：而且我想像我們的天地健康城這樣一個理念的發展，尤其在健康管理方面的發展，對於中國的社區衛生體系建立也是一個很好的借鑒意義。剛才您提到其實對於老年人來説以預防為主，我們説老年人恢復一個健康的狀態不太容易，所以，我們要把預防為主放在前面來説，這是從第二個方面來考慮存在的隱患，就是健康不能成一個系統進行管理。
張華綱：對，所以，預防是我們健康管理一個非常核心的內容，就是讓他少生病或者是不生病，當然不生病的可能性也不大，現在醫療水準還不到讓你長命百歲，也不容易，但是少生病。同時，我們會根據這些老人的特點針對性的開展很多活動。因為你看現在中國城市老人的空巢率差不多50%，這些老人很孤獨，特別是當孫子輩的孩子也不太需要他去照顧的時候，非常孤獨。
中國網：他們會非常失落。
張華綱：對。一是收入在大幅度下降，二是他所管轄的這些領域也在發生一些縮窄，三是他的身體狀況也都是往下坡走的，不可能往上坡走。這種情況下，他們的心理上的壓力是很大的。所以，我們是看到這些社會問題，針對性的在健康城的服務內容裏安排了很多的這種設施也好，服務也好，都是為了他們把內心做得很充實。越充實，他的身體狀況就會越好，越好就會少生病，所以，預防是非常好的思路，同時做健康管理。現在從國外的保險公司數據來看，它每投入一分錢做健康管理，它在未來治病上面的花費或者吃藥上面的花費會省7元錢。
中國網：有一個具體的數字都落下來了，所以做得非常的詳細。但其實我們針對之前講到的這些內容，就要為大家介紹一下，我們知道天地健康城落成之前，您是經過了大概三年時間的整體規劃，包括市場的考量等等，還有結合國外的一些先進經驗。到現在為止它的這種運營模式和服務體系是什麼樣的？
張華綱：我們做退休社區，這個社區在國外是非常普遍的，特別是發達國家，美國也好、澳大利亞也好，包括台灣都是很成熟的一個體系，正好我們的投資人他們在澳大利亞紐西蘭有這麼一個社區，我們也去了多次，一看就知道做這個事情是未來，因為中國老齡化發展趨勢很厲害，所以，我們覺得這個市場未來非常巨大。所以，我們拿到這樣一個先進的理念，針對中國老人的一些實際情況，跟中國的文化特點設計了我們這樣一個天地健康城的市場定位。
我們的市場定位還是以活躍老人為主，定位在中高端的市場。我們覺得未來也是一個非常核心的老年群體，同時，我們做這樣一個項目，雖然有一定的實驗性質，但未來一定給中檔或者中低檔的市場提供一些更好的示範或者是新的一些理念，所以，這是一個非常核心的思想，就是把國外的東西好的引進來，這是第一個思想方面。
第二，中國有中國的特點，中國毫無疑問，我們現在老了的這一代基本上是四幾年、五幾年這些年齡的老人，他們趕一點尾巴，就是改革開放高速發展的這樣一個過程，在他們身上財富的積累並不算很好，所以，他們的可支付能力不算太強。但是因為他們的子女有的是很成功的，或者是發展的比較好，也做了很多的這樣一些積累，而這些子女正好又是在高速發展期，他們也沒有太多的時間去關注老人，正好，我們就承擔我們應盡的這些社會責任，同時也創造了一些市場的需求。
中國網：沒錯，這也是應和了中國古代孟子所説的一句話，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，實際上這是一種博愛的體現。我們目前無法做到居家養老的時候，就要考慮到以社會的資源來補充和幫助居家養老的缺陷。
張華綱：是，百善孝為先，圓了子女的這樣一個心願，這是一個核心的內容和市場定位。
還有我們很重要的就是可以看到，因為老人不願意花錢或者是很節儉，這是非常正常的一個心理特點。所以，這些老人你去在他身上做很高的賺錢的預期也好或者項目做很高的毛利率的考慮，我覺得不現實。
中國網：他會很心疼。
張華綱：但低毛利這樣一件事情投資人也無法接受。
中國網：關鍵還是我們無法達到人們想達到的期望值。
張華綱：所以，它有這樣一個特點和矛盾。這個矛盾怎麼解決？一方面需要政府在各方面的政策上對這個産業有一些土地、稅收、財政的支援力度，包括建築的規範或者是政策的支援；另一方面非常重要的一點，我們這些老人，因為他是低毛率，我們怎樣把這個項目的模型做好，把它變成投資人能夠接受的投資項目，這個社會的力量才會更大，支援的力度才會更到位。所以，我們商業模型是非常重要的，這個商業模型你做得好，這個項目就是有市場價值；你做不好，你就簡單做一個項目磨吧，耗吧，這實際上解決不了非常大規模的這樣一個問題。所以，我們在模型裏，實際上有一部分是可以讓客戶去買的，中國人有買房子的喜好。第二部分也有一部分是不能賣，我必須去持有的，同時，因為我們的持有成本是不低的，我們怎麼辦？就跟保險公司合作持有，所以，商業模型方面就解決了一部分養老産業的低毛利的問題或者説矛盾。
中國網：具體來説，我們採取了一種什麼樣的方式來進行養老模式的推廣呢？和我們以往看到的養老有什麼不一樣呢？
張華綱：養老産業和普通的房地産産業看起來有些東西相似，但實際上完全兩回事。這個老年人的群體的決策肯定是偏慢的，他自己可支付的財富數量也不是很大，所以，就跟普通的房地産賣房子是不太一樣的。我們的體會是更多的要給老人一個體驗，讓他覺得這種東西他看清楚了，是他要的，同樣他在決策上，老人毫無疑問是比較理性，也比較有經驗的，也不能亂忽悠他，像賣保健品一樣忽悠他，這不是我們的初衷，因為我們是要做服務，做一個全方面的解決方案，是讓這些老人在這裡面住二、三十年，一直到他非常幸福的離開這個社區。所以，他這些過程實際上跟普通的傳統的套路應該有比較大的區別，所以，體驗是行銷非常核心的推廣過程。
中國網：我們社區服務的人群主要是針對哪一類的人群呢？
張華綱：這些老年人群我們判斷是退休以後，一直到他失職失能，我們都繼續服務，所以，我們有一個CCRC持續照料和關懷的這樣一個過程。主要群體還是活躍老人，同時失智失能我們還是繼續照顧和關懷你，提供服務。
中國網：在採訪您之前我們也做過一些調查，問過很多人，包括老年人、中年人、青年人等等，大家對於老年人這個話題關注度還是很高的，大家主要關心的問題除了上述我們講到的亟待解決的一些困境之外，更多的還是更關注于未來，我們奮鬥了幾十年以後，未來的養老條件如何？給我們帶來什麼樣的一些特色？我們能夠享受到的服務呀？我們的晚年生活品質到底能達到什麼樣的程度？我們的可承受程度是什麼樣？但在這裡我們要為大家介紹一下，天地健康城推出了自己的特色，比如他和中國傳統的養老文化進行有效銜接，另外在私人保健、私人生活助理和私人課程方面也有自己獨特的特色，在這裡您給我們介紹一下。
張華綱：我們天地健康城的內容非常豐富，分為三大類。一類是私人醫生保健體系，第二類是日常生活照顧私人秘書體系，第三類是精神。實際上讓他要充實、豐富，我們有恬愉學堂，讓他可以老有所為，主要是這三大體系。這三大體系相互之間是有聯繫的，互為補充和服務的過程，內容非常豐富，老人想得到的需求，我們都會想到。
中國網：比如説？
張華綱：比如老人目前生活的素質和狀態，跟我們今後為他打造的生活內容是天壤之別的，我們提倡的是老人第二春，你以前在60年中沒有實現的夢想，我們都會想辦法給你做到。比如有的四十年代、五十年代的老人上大學沒趕上，學歷不夠，或者學習的內容不夠，後來工作也沒辦法補，那你現在沒什麼事了，我是有非常多的時間去學習，我也給你提供很好的這樣一個條件，幾百門課程可以去想，包括還可以拿學歷，他以前可能是想不到的，現在我就可以創造條件幫你去做。這就是他的一個精神上的內涵就會非常的豐富。
中國網：豐富我們的精神世界。
張華綱：你以前在醫院裏，像上海華東醫院等三家醫院，你以前要找好專家去掛號看病基本上是很困難的，需要找人、找關係，還有網上掛號、提前預約，很長時間不一定選號選得到你，還有的時候有黃牛，好不容易去了，5-10分鐘走人。但在我這裡，你説上海哪個醫生好，我就會想方設法通過我的體系幫你約好，我的醫護人員陪著你去，並且看病的這個時間肯定是有保障的，不是説幾分鐘就把你對付掉了。因為我們的醫護人員很清楚，你要和他談什麼東西，醫生會關注你什麼東西，還有什麼問題我們覺得還要問得更清楚一些，所以，治療的過程肯定非常有保障。
回來以後，我的醫護人員又不停的關注你後續的這些吃藥情況怎麼樣，身體狀況改善的怎麼樣，後續去調理，所以這是他以前享受不到的。
中國網：享受更多人性化增值的服務。
張華綱：就是讓他的身體狀況不斷的改善，讓他精神上越來越充實，讓他樂不思蜀，他不想回他以前的家裏面，就是非常獨立的過他自己的下半生，這是可以讓他非常愉悅的。
中國網：剛才您也提示了我們，很多老年人不願意給子女帶來更多的負擔，他們也覺得需要為子女提供更廣闊的空間和時間去發展他們的事業，這是老年人也在考慮的。
張華綱：這是中國老人非常好的一個素質。
中國網：所以，在這裡我們解決了老年人很多後顧之憂，讓他們生活在這裡更加安心、更加安寧一些。
張華綱：對，其實這也是社會良性的發展互動過程。因為老人，中國的傳統，照顧子女，孫子輩的，還要想辦法多給他們留一些財産，子女也會盡孝道尊重孝敬老人，同時也儘自己的最大所能讓老人活得比較充裕，不能説奢侈，但很舒服、很滿足、幸福，這是一個和諧社會非常重要的內容。
中國網：其實我們剛才也提到了，我們的天地健康城是將房地産項目、金融項目和養老有機結合在一起，它是打造什麼樣的目的呢？
張華綱：我們還是想創造一個中國退休社區發展建設或者服務的新模式，這樣一個模式，實際上對養老産業的發展，我相信會是一個非常好的嘗試，我覺得這是對社會有一定的意義。
中國網：比如説它怎樣能夠達到一個良性迴圈的態勢？
張華綱：核心還是客戶，在裏面生活的很舒服，很安逸，很健康，很開心，他後顧無憂，同時我們作為提供服務的人也好，或者提供建設的這樣一些投資人也好，他們也會得到他們預期的這樣一個合理的回報。另一方面，社會、政府、同行覺得這個模式挺有意思的，大家都可以多來交流，能夠共同提升養老産業的發展水準，我覺得這些目的都是非常好的。
中國網：剛才我們提到了有一個叫做“恬愉會”，咱們採取這樣一個很好聽的名字，本身這個名字也有寓意在裏面，它的這種會員制度和我們説的VIP制度有什麼不一樣？
張華綱：它實際上把老人的活動做了一個組織，這是一種形式。但重要的是我們老人，因為在退休之後，它的組織感是比較弱的，比如不到單位上班了，單位也沒有太多的人繼續關注他，我們中國的這些老人其實對組織還是很依賴的，經常説我是黨的人，我是國家的人，所以，我們也是建立這樣一個組織形式，核心還是讓他們在組織裏有關懷、歸屬感。
中國網：完全考慮到了中國老年人、中國文化傳統的一些中國特色融入進去了。我們知道它實際上也是和國外的一些成熟發展模式相通，您也提到過您和您的朋友、投資人在看過國外很多成熟的社區之後，結合中國的特色在進行的，他們一般情況下推廣起來是什麼樣的？
張華綱：他們的推廣模式可能和中國還有一些不一樣，因為他們的消費模式，他們大部分不會給子女留遺産，所以，他們吃光用光身體健康，這是他們的一個傳統理念。所以，大部分他們是把大房子賣掉，去買退休社區的房子，裏面其實往往有資金的一些積累的，或者是多餘的，他就拿這些錢付他的服務費，還可以去全世界玩，去娛樂。所以，他們和中國的傳統有比較大的區別。這個區別也造成我們的這些客戶在中國的購買形態也好，消費形態也好，也是蠻大區別，這是我們對國外、中國行業的特點做了非常多的分析，所以，未來可能大家會看到區別很大。
中國網：我想一個比較好的社區，尤其像養老這種機構，如果能夠綜合國內國外好的形式和好的一些利弊在裏面的話，整個發展起中國的養老事業對我們未來更有保障。比如天地健康城就聯合了擁有30年退休社區經驗的這幾家兄弟公司，在進行一些合作運營。其實對於他們的選擇上來説，我們應該也是非常考究的。
張華綱：是。我們是比較巧合，因為正好我們想做這個産業的時候碰到了我們現在的投資人，他也正好想做這個東西，覺得中國未來的市場是很有作為的。
中國網：大家都把發展的眼光聚集到一個焦點上了。
張華綱：對，並且他更有前瞻性，他在2006年的時候收購了澳大利亞這家公司，這家公司叫做Aveo Group，這家公司實際是澳大利亞、紐西蘭最大的做養老開發社區和運營的公司，所以，他的前瞻性極強。正好我們一拍即合，就到中國來做這件事情，是很有意義的。實際上有一些前瞻性考慮的結果，就到中國來做這個東西，所以，我們也不用找美國、台灣、南韓、日本的這些合作夥伴去合作，交流沒問題，但因為涉及到投資、涉及到聯姻，相對來説會複雜一些，所以，因為是一家人，都是一個老闆，有血緣關係在裏面，所以，大家合作起來相對來説容易很多。
中國網：現在老百姓經常會説一句話，一説到養老和民生發展，我們馬上都會把發展的眼光放在國外看，或者説你看國外的某個社區、某個國家的模式不錯，我們可以引入進來，中國目前也有這樣的機構。比如我們的天地健康城就是以國內國外結合起來的這樣一種特色進行中國模式的推廣。首先落戶上海了。您能給我們講一講， 2013年12月底剛剛落成，到現在沒有多長時間，大家的反饋意見是什麼樣的？
張華綱：我們在市場上的反響非常大。剛才説了，“價格挺高”，這個是引號了。第二，內容非常新鮮，他們覺得退休以後還能這樣生活，非常好奇，覺得這個東西沒聽説過，一定要來看看，所以現在來我們展示現場看的人，包括未來體驗的人非常的踴躍，他們覺得對這個東西好奇。
中國網：大家過來看的時候會問到哪些問題呢？
張華綱：就問你這些東西，這麼多服務內容都很好，能做到嗎？
中國網：這也是大家都非常關注的。
張華綱：第二個就是這個費用，我是不是能夠支付得起呀，這是很現實的。第三個這個價格跟這個服務內容是不是能夠匹配，他實際上算的是不是合適，划得來，所以，這些問題他們都非常關注。當然最關注的還是健康問題。你説有這麼多三甲醫院綠色通道，到時候能不能保障呢？所以，他們好奇的東西和關注的問題是非常多的。
中國網：我們怎麼能夠既滿足他們的好奇心，又能夠讓他們的心落到實處，放到心寬呢，我們怎麼保證我們説的這些內容完全能夠落實呢？
張華綱：首先我搭了一個很好的體系，無論是健康管理也好，還是醫院的綠色通道也好，包括我的健康管理的軟體都已經快做完了，開發完了，這是一個方面。
另一方面，我整合了挺多的一些資源，能夠去幫我們提供這個服務，能夠讓客戶保障。其實最重要的還是客戶來體驗，他的體驗看到你怎麼做，來感受到我們的這些服務人員或者是醫護人員對你是不是有愛心，是不是有責任心，是不是能夠把你全心全意的服務到位。所以，這個體驗最後還是讓他們覺得這個東西很讓人信服的，很有價值的東西，他現在來買也好、租也好，進來享受這個服務，他覺得會有衝動。
中國網：從地理位置上來講，上海本身就是一個門戶地區，它對於整個中國經濟的發展起到非常重要的作用，尤其是很多先進的理念，甚至是服裝樣式都是從上海普及到全國甚至全世界去的，天地健康城養老模式您在上海落戶的選擇上，您一定也是動了很多的心在裏面。
張華綱：煞費苦心的。其實這個選擇就比較簡單，因為上海第一個是中國目前老齡化率最高的一個城市，人多。第二，上海整個長三角的經濟發達程度也是中國現在城市群裏面的最高的，就是俗話説有錢嘛。第三，上海海派，它的觀念相對來説還是比較超前一些。他不太抗拒老人去住到一個退休社區裏，他覺得我看得好就會去住，他不會覺得事前覺得這個地方是不是檔次不夠，或者是挺沒面子，或者是子女會覺得把老人送到這些地方去放心不放心，或者是不是給人感覺不孝啊。所以，他的觀念上沒問題。很重要一個方面還有地方政府對這個産業還是很支援，有一些非常好的政策的力度給我們，比如我們在上海青浦，政府對我們特別支援。所以，我們的項目落地之後，青浦區就把養老産業作為它的一個支柱型産業發展，這個在中國目前我沒有看到很多地方政府有這樣的態度，所以，這對這個産業的發展是非常有利的。
中國網：這也是地方政府作為的一個重大的表現了。
張華綱：表面上看是表現，實際上是政府的前瞻性或者覺悟，包括政策水準。
中國網：沒錯，也是樹立這種民生意識一種決心的體現。剛才我們提到，對於政府的一些扶持政策上，實際上對養老行業和産業來説是非常需要的。
張華綱：對，如果沒有這些政府的支援，我們的成本下不了，老人未來的生活環境好不了。
中國網：這不僅僅是帶給企業的一些負擔，更多是帶給普通老百姓的負擔，所以，在這裡我們希望政府能夠給予更多的政策力度上的支援。説到我們的養老社區具體一點的內容來講，剛才講到了很多，比如説我們的一些特色，跟國外的一些結合點等等，很多國內的一些機構，比如説一些地産公司，一些保險公司，他們都推出了新型養老方式，有以房養老，旅遊養老等等，您是如何來看待這種多方面發展或者説是多形式呈現出來的養老模式呢？
張華綱：我覺得現在市場發展的方向非常好，因為越多的人來參與，越多有實力的人在這個行業裏來投入，對這個産業的高速發展是非常有意義的。比如現在很多的房地産公司在社區裏面，在做一系列的養老公寓，或者是老年人託管中心，去做養老服務。我覺得這個對於居家養老是非常好的改善作用。
另一個，比如現在這些保險公司，我看中國前十大保險公司，基本上都在養老的方面做一些探索。實際上現在有一些保險公司，進度非常快，已經有了養老社區，已經開始賣它的保險産品，已經開始在蓋了，有的保險公司投入的量都是上百億了。我覺得未來保險資金也是養老産業一個非常主力的資金來源，對這個産業的發展我覺得是非常有意義的。
中國網：咱們不和同行業進行對比，但和其他的養老機構進行對比的話，未來十年、二十年、甚至是上百年，我們天地健康城這種養老模式和理唸有什麼前瞻性或者可持續發展的動力嗎？
張華綱：我們實際上也是一個非常核心的體現，我們是站在巨人的肩膀上。我不是從零開始，我們是把國外發達國家30年的退休社區的開發和運營管理經驗拿到中國來，這個東西你説蓋房子容易，但把這個服務體系做好，做細，做深是很困難的。所以，它的標準也好，它的流程也好，還有它的一些經驗也好，特別是對這些中老年客戶的了解程度給我們提供了一個非常好的基礎，這可以説是一個稀缺資源，誰擁有這些稀缺資源，誰的起步就高，這是一個很根本的東西。
第二，作為我們來説，現在想得很清楚，我只幹這件事情。我不像那些大的房産公司，它的主業其實不是做這個，這個東西只是它的市場的延伸或者是服務的延伸，但不是主流，我就吃這碗飯，我一定要把這個事情幹得很深、很細、很到位。同時，我們也非常清楚，我們今後的吃飯的東西，就是服務的精細度。所以，我相信我們這種特點決定了。
第三，實際上我們的出身決定了我們在這方面是有很明顯的一些優勢。比如説，養老特色社區也好，養老項目也好，房子要蓋吧，我們是地産出身。我們剛才説的養老産業要想高速發展，要想發展的很好，這個金融是很重要的工具，我們其實在金融方面也是相當的熟悉，以前在房地産金融方面做了很多的探索，上市公司我也管了十好幾年，所以，這些特點就是跨行業的結合的特點，決定了它複合型發展的優勢，所以，我覺得我們在這個行業裏發展還是非常有競爭力。
中國網：把優勢融合在一起了。其實今天我們看到很多關於張先生您的採訪，在採訪中有一句話給我印象非常深刻，您説服務是看不出來的，説要切切實實去做才可以。剛才我們提到引入了歐洲的、國外的一些先進理念體系到中國來，與中國的實際特色進行一些結合的話，站在巨人的肩膀上，實際上這也是把一種好的品質、好的服務理念、好的品牌優勢等等引入到中國，做到更加的專業，更加專注在這件事情上。所以，可能有更大的信心來做這件事情。
對於未來天地健康城您有哪些規劃呢？
張華綱：我覺得天地健康城，我們現在還是在做一個嘗試。當然選擇上海這個位置我們覺得還是一個比較好的選擇，我相信隨著我的這個項目不斷的和客戶溝通交流的深入，隨著這個項目建設的發展過程，包括2015年我的客戶就已經開始入住了，我們這個項目的實踐，它的商業模型就在不斷的昇華和成熟，客戶的體驗和感受也會更加的真切，這對我們形成一個樣板項目或者模型會有相當大的幫助。所以，我們下階段也會在中國其他的一些城市做一些新項目的發展，比如説北京，比如説像廣州或者深圳，比如成都這種特色很強的城市。像現在需求還是非常的旺盛，只是要看你是不是準備好了去抓這樣一個市場的機會。
中國網：對於我們整個中國養老行業、養老未來的趨勢，您是怎麼看的呢？
張華綱：實際上我們看從1998年開始到今天差不多15年的時間，是中國房地産發展的黃金階段。我相信從2013年開始，隨著中央的態度，中央的這些文件的出臺，我覺得未來20年或者30年，一定是中國養老産業高速、快速發展的階段，這是和社會、和人口結構的關聯度是非常大的。所以，有一個高速增長和快速發展的過程。
中國網：我有一個問題問您，您個人來説，對於養老這件事情，對於未來中國老年人的生活狀況是有什麼樣的期待呢？甚至您自己以後，幾十年以後步入老年期，期待的一種狀況是什麼樣的？
張華綱：現在的狀態我們看得很清楚，最簡單你就看你周邊，你的父母和你朋友圈子他們的父母是怎樣生活的，毫無疑問我們看到的情況是不好的，當然我們這個圈子裏家庭收入各方面的社會地位、條件還算是不錯的，你看看普通老百姓的生活狀態，再看看那麼多，包括最近也播的《老有所依》電視劇，那些東西我們可以看得很清楚。所以，現在狀況是很不好。
我相信只要政府重視，産業規模足夠的話，這就有更多的參與者會到這個行業裏面來推動這個産業的發展。我相信這個産業的發展，未來三十年、五十年一定是全世界規模最大的，不用説現在已經有2億了，人口2億到2050年你想想多少人？30%的人口，那時候起碼人口是15億以上，30%就是好幾億了，比現在的人口起碼要翻一倍多。同時，中國人有這麼大市場規模的前提下，我覺得創新應該也是非常豐富的。我們看全世界這麼多的退休社區或者是養老社區，跟保險的結合度不高，還找不到非常成熟的這樣一種模式，但在中國現在看保險公司很多都已經開始發他們的養老保險産品，然後跟養老社區或者是退休社區結合起來，這個其實是一種金融和産業高度結合的産品。所以，我覺得未來中國行業的發展，應該會挺熱鬧，也會挺有趣的。
中國網：當然在此我們也是非常期待能夠看到未來的一個落到實處的、實際的，給大家養老改變的一個內容，呈現在我們眼前，這是我們更加期待的問題。
張華綱：對，這個一定會的，因為確確實實你有市場需求，又有這麼好的産品和服務，肯定以後有一個磨合的過程。但最後市場會説話，你的客戶會説話，最後會決定一些企業或者是一些服務的提供商的未來的保障，或者是一個支援。
中國網：當然。在這裡我們也是非常感謝張先生能夠做客《中國訪談》節目和大家共同分享很多養老的話題，我們真心希望社會有更多的企業、企業家能夠把更多的精力投入到養老事業當中，讓老年人真正的老有所養、老有所依、老有所樂、老有所得，讓我們整個社會能夠真正在老年人進入到老年期之後依然享受到社會的關愛和和諧。
非常感謝張先生做客我們的節目，也期待著天地健康城能夠帶給更多人更幸福的生活。
張華綱：我堅信會的，因為我們有非常好的資源，也有非常大的決心，也有很多的資源的支援，我相信現在也到了中國養老産業一個非常好的發展階段，我們不是走得最早的，但我們一定走的是最是時候的一幫人，未來對這個産業的發展也好，還是對我們的客戶的幸福指數的提升也好，還是對他的健康狀況的改善也好，包括對行業的標準也好，或者是未來的一些規範制定也好，會有所貢獻，這是我們非常好的一個願景。
中國網：好的，再次感謝張先生做客我們的節目，再次感謝您關注本期的中國訪談，我是方悅，讓我們下期節目再見。
（結束）
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