對話中美投資大師：吉姆•羅傑斯與陶行逸_中國訪談

活動標題

對話中美投資大師：吉姆•羅傑斯與陶行逸

活動描述

時間：2014年2月27日 16:00
簡介：東北亞貴金屬交易所開業慶典暨中國交易市場第一屆高峰論壇在大連舉行，中國網邀請美國資深投資大使吉姆•羅傑斯和中國青年投資領袖陶行逸共同做客《中國訪談》，針對“中國大媽”買金熱、貴金屬投資、人民幣走勢及美國逐步削減QE規模等熱點問題進行巔峰對話。

文字內容：

中國網:
“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看，我是李虹霖。東北亞貴金屬交易所開業慶典暨中國交易市場第一屆高峰論壇在大連舉行，我有幸採訪到了東北亞貴金屬交易所聯合創始人、CEO陶行逸以及國際投資大師、量子基金聯合創始人吉姆·羅傑斯。

2014-02-26 20:57:25
中國網:
你們好，羅傑斯先生，陶行逸先生。羅傑斯先生，您從何時開始投資貴金屬？當時出於什麼考慮？

2014-02-26 20:57:51
羅傑斯:
我1981年開始購買黃金。不對，應該是1971年。那會美國人買黃金還不合法，所以我去瑞士買了一些。買黃金的原因是因為我感覺金融市場會出現動蕩，美元可能會貶值，黃金的價格會上漲。有時我的直覺是準的。

2014-02-26 20:58:10
中國網:
為什麼這麼覺得？

2014-02-26 20:58:40
羅傑斯:
我年紀大了可能記得不清楚，不過當年美國外債已經越攢越多，自從1933年開始，政府通過行政干預壓低黃金價格至每盎司35美元。黃金産量不足，造成了供不應求的局面，法國希望用美元換取黃金，我已經預料到了這種局面，所以我就去瑞士買了點黃金。順便提一句，1971年我買的那些黃金我還留著呢。

2014-02-26 20:58:53
中國網:
您會繼續留著還是賣了？

2014-02-26 20:59:03
羅傑斯:
我還會留著。沒法告訴你地點在哪，不過1971年買的那批黃金我還留著。

2014-02-26 20:59:13
中國網:
陶先生，您是在什麼時候開始投資貴金屬的？當時是出於什麼樣的考慮呢？

2014-02-26 20:59:30
陶行逸:
最早是2004年正式工作，正好碰到了這個行業，當時也做了一些研究，牛市持續的時間比較長，而且那個時候這個行業剛剛放開，我覺得會給年輕人比較多的機會，包括我們自己在這個行業裏創業，公司發展得不錯，其實很大一部分也是借了這個勢。有點我和吉姆是一樣的，雖然買黃金的時間沒他那麼早，但我一直買著，存著，而且我們對未來仍舊非常看好。

2014-02-26 20:59:45
中國網:
所以您認為貴金屬的大牛市還會延續，不會終結的。

2014-02-26 21:00:03
陶行逸:
是，這點我非常肯定。

2014-02-26 21:00:20
中國網:
羅傑斯先生，您怎麼看待全球貴金屬市場的現狀？

2014-02-26 21:00:30
羅傑斯:
除了黃金之外我還有其他貴金屬，尤其是金和銀。不知道之後一兩年還有沒有購置黃金白銀的機會。但我已經買好了，從來沒賣過。如果價格降低的話，我還會繼續買。

2014-02-26 21:00:52
中國網:
所以您認為牛市還會持續？

2014-02-26 21:01:14
羅傑斯:
是的，牛市還將繼續。肯定會持續的。十年前黃金和銀子的價格其實更貴。

2014-02-26 21:01:27
中國網:
陶總，您怎麼看待“中國大媽”的“買金熱”？

2014-02-26 21:01:38
陶行逸:
首先我要明確一點，中國大媽買金其實更多是出於消費的目的，而不是投資這個概念上的，投資這個概念上，我並不建議他們買首飾當作投資的手段，因為首飾上附加的工藝成本其實挺高的。當然，這其實不管從消費的角度還是從投資的角度來講，都體現了中國目前在整個全球貴金屬市場上的定位，也就是説中國已經是全球第一大貴金屬市場，不管從消費的角度來衡量還是從投資的角度來衡量。而且中國大媽的“搶金潮”也上了很多國際媒體的頭條，包括很嚴肅的財經媒體，證明全世界對中國貴金屬市場都是非常關注和關心的。

2014-02-26 21:01:49
中國網:
問羅傑斯先生同樣的問題。“中國大媽”的“買金熱”已經讓中國超越印度成為全球最大黃金消費國，您對此有何評價？

2014-02-26 21:01:59
羅傑斯:
黃金大跌之後買入肯定是明智之舉。這些大媽們似乎懂得比別人還多。我不知道她們花了多少錢，如果價錢合適的話，她們的子孫後代肯定會很幸福。如果我是你的話，我肯定會留好手頭的黃金。

2014-02-26 21:02:09
中國網:
“中國大媽”近期是賺是賠？

2014-02-26 21:02:17
羅傑斯:
這點我就不清楚了。我對短期評估不太在行。我猜黃金價格應該會持續回升，因為之前的走勢不太好，但我不太擅長做短期預測。

2014-02-26 21:02:27
中國網:
她們還要等多久才能賺到錢？

2014-02-26 21:02:37
羅傑斯:
她們之中的一部分人現在應該已經賺到錢了。黃金之前每盎司的價格已經跌破1200美元了，黃金現在的價格已經超過每盎司1300美元。具體得看她們以多少錢買入的，但她們肯定已經有人開始掙錢了。不知道她們有沒有出售黃金的打算，但至少我現在不會賣手頭上的黃金。如果黃金價格下調，我還會繼續買。

2014-02-26 21:02:47
中國網:
中國在全球貴金屬市場中起到了什麼樣的作用？

2014-02-26 21:02:57
陶行逸:
我覺得分享一個數據就可以了。我從2004年畢業入這行的時候，那時候國內普通的個人和家人對於黃金的認識就是局限在首飾消費這個層面，別人説“哎，黃金還可以投資的呀”，很多人都問過我這樣的問題。在2001年的時候，中國已經成為全球第一大黃金投資市場，從零到第一其實也只是用了七年左右的時間，這個其實已經驗證了中國在整個全球貴金屬市場的話語權和影響力。

2014-02-26 21:03:09
中國網:
羅傑斯先生，您認為中國在全球貴金屬市場中起到什麼作用？

2014-02-26 21:03:24
羅傑斯:
現在全球最大的黃金市場就在中國，之後應該也是如此，因為印度那邊情況不太樂觀。中國也是全球最大的生産國。中國是最大的消費國，也是最大的生産國。在制定黃金價格方面，中國應該扮演愈發重要的角色。中國將會是全球最重要的國家。中國已經是最大的債權國了，也是最大的生産國和消費國。隨著市場變得愈發開放，中國的角色也會變得愈發重要。

2014-02-26 21:03:45
中國網:
全球貴金屬市場的定價、話語權還是缺乏“中國好聲音”，各類金屬的定價權目前由誰掌握呢？

2014-02-26 21:03:56
陶行逸:
其實傳統的商品上都是歐美那些國家掌握的，因為他們有發達的市場體系，其實全球範圍來講，95%以上的交易量都來自於衍生品，而不是現貨。中國所謂全球第一大投資市場、消費市場其實都是基於現貨的，中國所謂在定價權上雖然是個上升的趨勢，但是因為整個市場體系還沒有完善地建立起來，同時中國和海外市場的對接一定程度上是封閉和管制的，所以，中國對於價格的影響力還沒有很好地體現出來。

我們相信一點，雖然現在是全球第一大貴金屬市場了，我們了解到，接觸貴金屬投資的人，了解它的人還是比較少的，每人平均擁有量其實也是很低的。另外，國家在這方面的管制還沒有完全地放開。我們相信，像“東交所”這樣的交易所成長起來之後，提供更多的産品和服務，滿足市場上投資者的需求，讓他們的需求很好地釋放出來。同時以後隨著中國國門的開放，比如資金可以自由地進出，像黃金這種進出口也完全放開了，那“中國因素”對於整個國際市場價格的影響力肯定會越來越強的。我相信，憑藉中國的這种經濟地位和市場影響力，中國完全可以出現像倫敦或紐約市場一樣具有國際影響力和定價權的貴金屬交易所。

2014-02-26 21:04:11
中國網:
羅傑斯先生，在您看來，全球貴金屬市場的定價權目前由誰掌握？

2014-02-26 21:04:23
羅傑斯:
你提過的中國大媽們、美國的投機分子們、全球的投資者以及黃金生産商。可惜生産規模有限，所以供給被限制了。各國中央銀行不賣黃金了，而是開始買入黃金。這些因素結合在一起制定了黃金的價格。要是定價的那人住在上海或邁阿密，我會告訴你的。可惜沒有這麼個人。這是全球成百上千萬人共同創造的結果。

2014-02-26 21:04:35
中國網:
集中在哪個區域呢？

2014-02-26 21:04:46
羅傑斯:
到處都有。中國、印度、美國、德國、澳大利亞、巴西，全球都在制定價格。

2014-02-26 21:05:04
中國網:
特別是在歐州國家或美國嗎？

2014-02-26 21:05:50
羅傑斯:
中國有著全球最多的人口，也是全球最大的黃金消費國。中國在黃金價格上的影響力比美國更大。沒錯，投資金融領域的那些人影響力更大，但中國比美國的影響力只能是有過之而無不及。但是情況是，為了回答你的問題，沒有任何一個國家能單獨制定黃金價格。世界已經變了，現在的市場是全球性的開放市場。

2014-02-26 21:06:00
中國網:
如何讓中國在貴金屬市場中有更多的話語權？

2014-02-26 21:06:10
羅傑斯:
等中國開放貨幣和市場就好了。對於外國人來説，想在中國買任何商品，包括黃金和白銀在內，都非常難。有兩個原因。一是政策不允許，二是貨幣受限。但是一旦中國開放市場，全球的商品價格都將由中國制定。大連的大豆交易量比芝加哥還多，但不許外國人買。等中國開放市場之後，外國市場就遭殃了，因為中國的市場將會是最重要的，將會給全球的商品制定價格，那也意味著中國經濟發展速度將會更快。如果我是中國政府，我今天下午就要開放市場，可惜我不是，我也沒法給他們指示。但他們一旦開放，世界各個角落都將經歷劇變。

2014-02-26 21:06:19
中國網:
陶總，您贊同嗎？

2014-02-26 21:06:31
陶行逸:
我非常認同吉姆所説的“開放”，開放，我們理解不只是對外的，其實也是對內的，我們已經看到這個前景，“十八大”開完之後，已經確立了把市場化當作深化經濟改革的主體，所謂“市場化”是什麼？就是給個人和企業有更多的機會和空間去創造，這個意思和吉姆表達的意思其實是一致的。

2014-02-26 21:06:41
中國網:
東北亞貴金屬交易所的使命和願景是什麼？可以跟我們談一談嗎？

2014-02-26 21:06:56
陶行逸:
國內老百姓對貴金屬投資有旺盛的需求，但目前市場體系的建設和這個之間是有缺口的，相信我們存在的意義或發展的意義就在於滿足這個缺口，如果説一個遠大的使命或願景的話，我想用一句話來概括，我們希望貴金屬投資能像股票、房産一樣成為中國老百姓資産配置裏的一個選項。因為國內老百姓可以投資的渠道其實是非常少的，貴金屬我們先不説它是牛市還是熊市，從資産配置角度它有個很重要的特色是，它和國內絕大多數資産價格相關度都是非常低的。純粹從這個角度來講，貴金屬都有很獨特的投資價值。

2014-02-26 21:07:06
中國網:
有沒有一些長遠的規劃和目標？

2014-02-26 21:07:14
陶行逸:
大連是我們的第一站。我們在深圳的交易市場已經過會了，馬上就要開始籌備，6月份、7月份也會開業，到時候我們也會邀請吉姆過來一起參與一下。我們再下一站是在上海，通過在各個地方做交易所的佈局，因為各個地方都有它獨特的優勢，我們可以很好地利用起來，通過統一的規劃，最終把這幾個交易所合併成交易所集團，來尋求這個行業的領導地位。

2014-02-26 21:07:24
中國網:
您覺得貴金屬交易所這個行業發展有什麼樣的趨勢呢？

2014-02-26 21:07:34
陶行逸:
大的背景是在中國整個金融市場會更加得開放，更加的市場化，我們有很多創新的機遇和空間。我相信貴金屬市場上會涌現出來挺多依靠模式創新獲得大發展的交易所，這對任何一個交易所來講，創新都是最根本的東西。當然，這種創新是在一定的政府監管、合理規範運作的範圍內的，因為交易所承擔了很多社會職能，比如它要提供給所有的投資者公平、公開的交易平臺，設定遊戲規則，這其實一部分是社會職能，不是純粹商業上意義的。所以，交易所要很好地平衡市場化、商業化運作的企業和它所肩負的社會職能，以這個作為出發點，這個交易所才能獲得長遠的發展。

2014-02-26 21:07:46
中國網:
羅傑斯先生，您對“貴金屬交易所”今後的發展作何判斷？

2014-02-26 21:08:05
羅傑斯:
貴金屬嗎？

2014-02-26 21:08:16
中國網:
貴金屬交易所。

2014-02-26 21:08:36
羅傑斯:
哦，貴金屬交易所。再説一次，中國是最大的生産國也是最大的消費國，是全球最大的貴金屬買家。一旦市場足夠開放，價格都將是由中國制定。沒有理由讓中國人去倫敦、紐約或美國其他地方查看黃金白銀的價格。這裡有歷史原因，我理解。但等到人民幣能自由兌換，市場足夠開放了，制定價格的將是中國，而不是倫敦。倫敦離這裡8個小時時差，你想知道黃金白銀價格，為什麼要等倫敦那邊開始上班。不用這樣，也不會這樣，只要市場開放了就行。

2014-02-26 21:08:49
中國網:
但事出一定有因，您説“沒有理由”？

2014-02-26 21:08:57
羅傑斯:
我説過這裡有歷史原因。但變化總會到來的。變化到來之後，人們也會隨之改變。中國目前還沒有開放貨幣和市場，但今年是2014年，而不是1914年，等中國做出改變，歐洲的地位將會被中國取代。當然，不是所有市場都如此，但主要市場會在中國。

2014-02-26 21:09:10
中國網:
我們記得您大學本科的專業是 “歷史”，學習歷史對你有何幫助？

2014-02-26 21:09:18
羅傑斯:
歷史太重要了。我建議想要有所成就的年輕人都去看看歷史。歷史教給人們最重要的道理就是事情總在發生變化。你可以在歷史上隨便選一年。無論當年人們奉為圭臬的東西是什麼，15年之後就全變了。你是哪年出生的？

2014-02-26 21:09:49
中國網:
我1989年出生。

2014-02-26 21:10:01
羅傑斯:
以1989年為例，你應該不記得當年的人們在談論什麼，但我敢説的是，2004年的世界已經大不相同。柏林墻在1989年倒了，當年的人們想不到俄羅斯的共産主義和蘇聯會走向盡頭，但15年後，已經沒有蘇聯了。那15年間世界發生了不可估量的變化。隨便挑一年，比如1999年，你應該記得那年。看看之後15年發生了多大變化。歷史會證明，無論你此時此刻怎麼想的，15年之後都不再如此了。

2014-02-26 21:10:12
中國網:
請問陶總，您剛才提到了創新，我們這個交易所有哪些創新呢？

2014-02-26 21:10:33
陶行逸:
我想説一點我們最核心，最本質的創新就在於交易模式上。

2014-02-26 21:10:46
中國網:
也是東北亞貴金屬交易所的優勢？

2014-02-26 21:11:04
陶行逸:
我相信這會是我們區別於其他同行，或者説我們最大的優勢所在。交易模式的創新它建立的基礎在於去滿足市場上的需求，基於這個模式，就會有出來的産品，如果這個模式是合適的，是好的，就意味著你的産品符合市場的需求，這是檢驗的標準。我們這個交易模式是混合製的交易模式，它包括了三個模組，場內的競價，場內的詢價和場外的詢價，這在海外交易所行業來講已經成為發展的潮流了，因為只有多樣化的交易模式才能滿足市場上投資者多樣化的需求，這樣才能把他們吸引進來到我們交易所來做交易，這樣也才可能最大限度地創造這個市場的流動性，對交易所來講，生存最根本的東西其實就是流動性，流動性好就會有更多的投資者進來做交易，這是一個非常正向的迴圈。這也就是我為什麼説我們最大的創新在交易模式上，這是目前國內交易所所沒有的，而且最大的難點在於，你設計了這個模式之後需要一個匹配的，開發的交易系統。這兩者加在一起，是我們東交所以後和其他交易所體現出來最大的差別。

2014-02-26 21:11:30
中國網:
交易模式上的創新是一個優勢，還有其他優勢嗎？

2014-02-26 21:11:39
陶行逸:
其他優勢就是，比如説從資質上的，目前通過證監會牽頭的部級聯席會議制度審核的貴金屬交易所，我了解到的，我們是首家，也是目前唯一一家，我相信這是從政府層面對我們綜合實力各個方面的認可，包括我們運營管理團隊。

2014-02-26 21:11:52
中國網:
有什麼樣的特殊之處呢？

2014-02-26 21:12:01
陶行逸:
我們很多團隊都來自於海外，像交易所、大型的金融機構，香港交易所、高盛、美林這種大的交易所有十幾年以上做交易系統研發，風控交易結算這方面的經驗。因為對交易所來講，很重要的是你要非常穩定地運轉著，不能出問題，一旦出問題，這是系統性的問題，因為所有的投資者，人、財、物、資訊都聚攏到你這裡，你的責任是非常巨大的。對於新的行業來講，就需要在海外運轉很成熟的體系來支撐它發展，而不是純粹靠自己來摸索。我理解的所謂改革開放幾十年最大的經驗其實就是吸收海外好的東西，結合中國本土的特色，做出我們自己的東西。

2014-02-26 21:12:12
中國網:
進行本地化，讓它更適應本土的發展？

2014-02-26 21:12:20
陶行逸:
是的。

2014-02-26 21:12:30
中國網:
下一個問題問羅傑斯先生。美聯儲已逐步削減QE規模，以適度步伐退出量寬，您怎麼評價這一舉動？

2014-02-26 21:12:52
羅傑斯:
本來就不應該搞什麼量化寬鬆。印這麼多錢是個錯誤。歷史上從來沒有過成功案例，有時可能會有短期效果，但長期或中期來看從來不會起作用。這次也不例外。量化寬鬆政策已經是第三次了，但是失業率跟他們推出政策之前一樣高。美國外債已經高得髮指，美聯儲也一樣，但最後沒任何好結果。我們最後都得為此付出代價。他們説打算縮減額度，這是好事，雖然他們本來就不應該推出這政策。但是他們越早結束，對全世界各國就越好。但一旦他們終止量化寬鬆政策，我們就會遇到麻煩，這是毫無疑問。你拖的越久，到最後問題就越大。那樣可不好玩，你應當小心謹慎，你應該擔心而且做好準備。

2014-02-26 21:13:04
中國網:
為什麼而做準備？

2014-02-26 21:13:15
羅傑斯:
為全球金融市場停止印鈔之後即將遇到的大問題做好準備。這是有史以來頭一回全球的幾大中央銀行都在印鈔票。中國、日本、美國、歐洲、英國，大家都在印鈔票。這樣是行不通的。之前就有過教訓，我們之後肯定會付出代價的。之後金融市場會有動蕩，我不知道什麼時候，也許是今年也許是明年，也許是2016年。到時會有很多人破産，很多人會遭受經濟損失，他們肯定會抱怨。

2014-02-26 21:13:24
中國網:
但中國官方並沒有承認人民幣超發。

2014-02-26 21:14:01
羅傑斯:
咱們排除中國，假設中國確實沒有在印鈔票。但剩下四個卻毫不避諱大方承認。安倍先生原話説的是如果迫不得已的話，他打算“無限量地印鈔”。我們當然可以印一萬億的鈔票。歐洲那邊的原話是“不擇手段”。可憐的英國人説“我可不想捲進來”。這四位比世界所有央行都要強大，而且我們知道他們一直在印鈔。這樣的話結果可不好玩，最後將會是一片災難。

2014-02-26 21:14:12
陶行逸:
我説一下我的理解，我非常認可吉姆所説的，QE我們現在看到它所起的作用，但將來會付出很大的代價。貨幣政策從來不能解決結構性的問題。什麼叫結構性的問題？比如説，金融危機其實就是個債務危機，美國個人、家庭、企業的負債太高了，杠桿太高了，所以出了問題。實際上，貨幣政策只能夠為解決這種結構性問題爭取一個時間，它不能化解它，比如我欠了很多錢，不是靠央行印錢，我的債務就沒有了。最終還是要靠經濟上、財富上的增長才能化解這個債務。我理解央行的QE（政策）其實只是用，現在給你吃這個鴉片，讓你上癮，讓你感覺好，但最終的代價會非常非常大。

2014-02-26 21:14:19
中國網:
其實很短期的，需要有長遠的眼光。

2014-02-26 21:14:28
陶行逸:
就像吉姆所説的，他喜歡歷史，我們看一下有央行以來的經濟史就可以發現，結構性問題現在不用談了，根本不會有什麼作用的。即便是週期性的問題，央行在解決週期性問題上的成功案例其實也不多，大家都説金融危機爆發之前格林斯潘是有史以來最偉大的央行，因為那時候全球經濟在他所謂“魔法棒”之下處於高增長、低通脹所謂“進發女郎”的時代，但我們誰都知道，他其實是用一個又一個的財富泡沫去掩蓋而已，最終對金融市場放鬆監管導致危機的爆發，那這個代價是非常大的；甚至我們這代人都要承受這個金融危機以及後續影響帶來的變化。

所以，我不覺得這個QE是件好事兒，他現在實施到現在，怎麼收回這個流動性是件非常非常（困難的事情）。這麼説吧，伯南克的時代，大家把美聯儲主席當作了救世主，但現在美聯儲有史以來第一個女主席，我相信她也是會成為美聯儲歷史上最難熬的一個主席，因為她所面對的問題是以前央行沒有面對過的，沒有路徑可以依循。我們站在投資人、基金經理角度來講很難想像央行會幹出這樣的事情。

2014-02-26 21:14:38
中國網:
羅傑斯先生，您認為美國退出量寬對世界經濟和中國經濟有怎樣的影響？

2014-02-26 21:14:50
羅傑斯:
美國將會繼續縮減QE規模，不會再購買這麼多債券，但最終遭殃的還是金融市場。可能三個月之後，或者半年之後，具體什麼時間我不知道。然後他們發現情況不對，然後採取措施，説“不好意思，我們不這麼幹了”，也許他們會多印點錢，股市下滑，他們會松一口氣，也許股市還會上漲，但這就到頭了。因為到時股市或中央銀行會繼續削減，這樣一來大家都得倒楣，包括中國在內。中國在過去三十年來非常成功。可以説是過去三十年來全球最成功的國家。中國是全球最大的債權國。但中國還是沒法跟美國、歐洲和日本的經濟相比。他們的經濟體量是中國的十倍。他們這些巨大經濟體遇到問題，中國肯定會受到牽連。他們遇到的困難，也是大家共有的困難。但是，下次出現全球性（金融）問題，我還是寧願當最大債權國而不是最大債務國。美國是最大的債務國，而且外債越來越多。中國是最大的債權國，而且作為債權國的狀態越來越好。所以中國的現狀不錯，當中國人是個好事。

2014-02-26 21:15:00
中國網:
陶先生剛才説現在耶倫女士是美聯儲歷史上最難熬的一個主席，您怎麼看？

2014-02-26 21:15:21
羅傑斯:
她手頭肯定有不少危機需要解決，那是她自找的。華盛頓那塊大家都在説“多印鈔票，多印鈔票，這樣債務上漲的問題就解決了”，這種不理智的行為她是難逃責任的。讓我震驚的是，政府對於解決債務增長問題的辦法，居然是繼續借債。他們就是這麼説的。他們都是成年人，但也會説這麼幼稚的話。有些人竟然信了。美聯儲主席要遭殃了，伯南克先生、格林斯潘先生和耶倫女士的做法實在愚蠢。

2014-02-26 21:15:32
中國網:
讓我們談談人民幣，在和人民幣的競爭中，美元會失去全球儲備貨幣的地位嗎？

2014-02-26 21:15:42
羅傑斯:
不會太快。不會是這月，也不會是這一季度，今年年內可能都懸。但最終會走到那步的。美國是歷史上最大的債務國，而且欠的債越來越多。越來越多的人會背離美國，有些人已經這麼做了。但話説回來，我購入美元的原因，是因為之後的一年、兩年、三年內將會有全球性的動蕩，屆時很多人會逃到自己嚮往的避難港。他們認為美元就是避難港，但其實不是。之後肯定會有動蕩，也肯定會有人買美元，我購入美元的原因就是因為這個。如果我足夠聰明的話，時機成熟時我就會把手頭的美元賣出。現在我不知道把美元放在哪合適，如果人民幣勢頭不錯，我可能會用美元購入人民幣，或者其他貨幣。

2014-02-26 21:15:52
中國網:
所以您會把人民幣留給您的女兒？

2014-02-26 21:16:04
羅傑斯:
是的，我有人民幣，我女兒也有，我們很看好人民幣之後的前景。但這不代表人民幣會一路飆升，中國以後肯定也會遇到問題。所有貨幣都會經歷波動，不過不要賣掉人民幣，如果你賣的話，我就買走。你要是想賣人民幣，我現在就買走。

2014-02-26 21:16:15
中國網:
請您對未來3-5年人民幣的走勢做一個預測。

2014-02-26 21:16:24
羅傑斯:
會上漲。不要賣掉人民幣，如果你賣的話，我就買走。

2014-02-26 21:16:33
中國網:
陶總怎麼看？

2014-02-26 21:16:46
陶行逸:
我相信我已經以實際行動表明瞭我的觀點。我覺得人民幣長期升值的趨勢就代表著未來經濟增長長期看好的前景，我們做了這個交易所，根紮在中國，希望把事業做得更大，其實就是基於對中國經濟長期看好這個觀點之上的，所以，我們也是長期看好人民幣升值的前景。

2014-02-26 21:16:58
中國網:
我們繼續談交易所的話題，這個交易所我看到有吉林銀行、浦發銀行、哈爾濱銀行等商業銀行都成為了綜合會員，中國銀行也是東北亞貴金屬交易所全面戰略合作夥伴，為什麼要引入這麼多銀行呢？

2014-02-26 21:17:07
陶行逸:
這也回到剛才所説的，我們看歷史雖然很短，不管證券、期貨還是保險、基金，所有的金融投資産品，只有進入到銀行的體系裏才能獲得更大可能的發展，因為渠道和客戶都在銀行的體系裏，這是銀行帶給我們最寶貴的財富，因為我們需要客戶到我們這裡做交易，這個市場才能發展起來，我們這個交易所才能發展起來。所以，在市場戰略方面，我們一個很核心的方向是以後要和銀行達成非常全面的、深入的合作，您所説的會員業務這塊其實是個重點之一，包括以後的資金託管和結算，供應鏈上的融資、授信、貨物的倉儲物流，包括在我們的商業計劃裏也會引進一個大型商業銀行作為我們的戰略投資者，很簡單，純粹從商業化的角度來考慮就是，銀行能為我們帶來渠道和客戶，當然，銀行可以選擇和我們合作，就是對我們的一種認可。因為像這種創新型的交易所只有我們才有商業銀行進來當會員。

2014-02-26 21:17:23
中國網:
陶先生引入很多銀行成為東交所的綜合會員，您怎麼評價？

2014-02-26 21:17:36
羅傑斯:
多多益善。市場裏的參與者越多，市場就會變得越透明，前來參與交易的人也會越來越多，價格發現的準確性也會更高。此外，人數多了之後就更難操控，總有人想從背後暗箱操縱，只要是有錢的地方，我敢保證肯定會有人想做一些違法勾當。但隨著市場的擴大，這種行為的難度也會越來越大，而且被抓的幾率也是隨之上升。所以應當鼓勵更多人加入進來。

2014-02-26 21:17:47
中國網:
您有這麼多錢，“賺錢”二字對您來説意味著什麼？

2014-02-26 21:17:57
羅傑斯:
我不知道自己有沒有那麼多的錢，小錢還是有點的。錢對我來説沒有用。金錢的唯一用處就是購買自由。我連手錶都沒有，我也沒買過珠寶，我有車，不過那是我老婆買的。我從來都是一套房子，也不買遊艇或飛機。我大學時候的衣服現在還留著。錢對我來説的唯一用處就是可以用來買自由。這樣一來我就不用討好那些我看不順眼的人。當然，我有兩個女兒，我得在她們身上花錢。但是，花錢花多了就是溺愛，這樣對她們更不好。所以不能在孩子身上花太多錢。錢對我來説真是沒什麼用。

2014-02-26 21:18:08
中國網:
最後一個問陶總的問題，東北亞貴金屬交易所聯合長江商學院成立了中國交易市場研究中心，當時為什麼要成立這個研究中心？有什麼樣的作用呢？

2014-02-26 21:18:16
陶行逸:
我相信這種研究中心定位為就是一個智力支援機構，就是類似于智庫一樣的，它給我們提供智力支援。對於一個新興行業來講，它有很多問題需要去研究，我們純粹從企業經營者的角度其實是不夠的，而長江商學院作為國際一流的商學院它有非常深厚的學術沉澱，又有國際化的教師隊伍。通過和長江商學院的合作，我們希望它能夠給不只是交易所，也包括整個行業提供很多的研究成果，相信對於交易所本身還是這個行業都有很好的促進作用。這是我們設立這個研究中心的目的所在。

當然，這個行業其實也是非常有趣的行業，這也是為什麼我們商學院的教授願意參與到這個事情來的一個很大的原因，因為我們在做的一些事情是中國以前沒有誰做過的，這可以説是一個偉大時代之下的關於個人創造的偉大的夢想或者事業。這是吸引很多人參與到我們事業裏面來，願意幫助我們，關心我們一個很重要的原因。

2014-02-26 21:18:42
中國網:
羅傑斯先生，您最近的投資策略是什麼？

2014-02-26 21:18:53
羅傑斯:
我最近的投資策略呢，我其實一直很穩定，沒什麼大變動，很少買入也很少賣出。自從十一月的（十八大）全體會議之後，我一直在中國找一些對我有益的機會。你知道，中國政府説我們要在這個領域裏大量投入資金，我也應該這樣做。中國政府比我有錢，他們也很聰明，也在幹實事。我還在觀察，我最近在中國金融市場做過幾件購置。我還想在俄國買點東西，有關農業方面的。最近沒什麼新動作。全世界問題亟待解決，我最近只是靜觀其變，沒買太多股份。大多數時候我只是坐著觀察，看看窗外的世界。看看有什麼值得入手的，如果有的話我就買。我還想買點白銀，但短時間之內不會買，剛才提過這事，每次黃金價格下調，我就會買入一些白銀。

2014-02-26 21:19:03
中國網:
您一直以來給投資者的建議中都有一條——“只投資你自己很了解的東西”，您個人最了解的投資領域有哪些？

2014-02-26 21:19:17
羅傑斯:
我只能算是樣樣稀鬆。不過我的確應該增加了解。確實有一些領域是我稍微擅長一些的，我對農業、中國、俄國的情況都有些許了解。每次我有新想法，我都會花很長時間了解，看看自己想的對不對。有些領域我了解得多，是因為隨著年紀增長，經歷自然也是越來越多。我1984年第一次來中國，中國經歷了劇變。相比當年，我現在對中國的了解更多了，所以在中國做投資也更容易一些。跟原來相比，我現在對商品的了解更多了，因為我一直在關注，一直在積累經驗。

2014-02-26 21:19:28
中國網:
您一直以來對俄羅斯都持悲觀態度，但您現在似乎改變主意了。

2014-02-26 21:19:45
羅傑斯:
我第一次去俄國是1966年。那真是好久之前了。我一直對俄國缺乏信心，後來的46年一直如此。現在我在俄國做投資，是因為我看到了俄國的轉變。大家都不喜歡在俄國投資，但那裏的自然資源極其豐厚，而且整個國家也在經歷劇變。當你找到了便宜而有價值的東西，再加上良性轉變，你在這種地方投資通常能賺上一筆。如果我的猜測沒錯，只需要十年就能見分曉。

2014-02-26 21:19:55
中國網:
您在那發現商機了嗎？

2014-02-26 21:20:06
羅傑斯:
我在莫斯科證券交易所。當時我也不敢相信，但普京決定讓莫斯科成為全球的金融中心，他説這話的時候我笑個不停。但他手頭有資金、有精力，也有能力辦成這事。所以後來莫斯科證券交易所的情況有所改善。我後來還買下了俄羅斯航空。我手下有不少小型航空公司，包括很多在中國的航空公司。所以，我後來買下了俄羅斯航空。要知道幾年前我都不敢坐俄航的飛機，因為我怕出事故，但現在我卻擁有他們的股份，情況變得好多了。

2014-02-26 21:20:18
中國網:
非常感謝！由於時間的關係，訪談到這裡就結束了。

2014-02-26 21:20:26
羅傑斯:
謝謝你！我很高興接受你的採訪。

2014-02-26 21:20:48
陶行逸:
謝謝！

2014-02-26 21:20:57
中國網:
（責編、主持人、文字整理：李虹霖；後期剪輯、包裝：郭天虎；圖片：寇萊昂；攝像：郭天虎龐睿）

2014-02-26 21:51:47