時間：2014年1月16日
簡介：伴隨著經濟的發展，我國的文化在社會進步中起到的作用越來越大。民間對於文化産業的發展也極為關注。本期嘉賓邀請到專注于文化金融和藝術品資源整合的中國文化藝術品産權交易所董事局主席丁曉飛先生以及顧問朱少平先生。[視頻下載] [訪談實錄] [返回視頻]

 

中國網：大家好，這裡是“中國訪談 世界對話”，歡迎收看。伴隨著經濟的發展，我國的文化在社會進步中起到的作用越來越大，那麼在前不久召開的十八屆三中全會當中，也對繁榮我國的文化市場做出了相關的法律法規和政策的支援。那麼在民間，其實對於文化産業的關注一直是有很大的一股力量的，那今天我們也是請到了專注于文化金融和藝術品資源整合的中國文化藝術品産權交易所董事局主席丁曉飛先生，以及顧問朱少平先生。朱少平先生同時還是中關村宏觀經濟與智慧財産權戰略研究所的所長，歡迎二位。

我國是文明古國也是文化大國，從諸子百家開始上下五千年的文化到現在是源遠流長，那麼對於中國的文化，二位是怎麼來解讀的？比如説我們説中國文化活的靈魂，二位是怎麼來理解的呢？

丁曉飛：首先我對中國文化的理解是有點深刻，首先我是一個書法家，也是一個文化的愛好者，也算是一個金融家，但是我對中國文化的理解就是第一個是比較厚重的，我們説我們中國的文化從炎帝黃帝開始，就是説我們這個農耕文化，俗話説中國人勤勞樸實善良，就是説應該是從這裡開頭。

中國網：是從質樸的勞動人民的勞動而來？

丁曉飛：對。

中國網：那發展到現在應該説文化的這個作用起的越來越大了，那您現在是怎麼來看待當代的這種文化的呢？

丁曉飛：中國文化目前我們從2011年開始建立中國文交所至今，我們對文化這塊，我覺得中國是一個五千年文明的古國，同時是一個文化大國，而且也是個優秀的文化民族，為什麼這樣説呢？中國文化的厚重的地方實在太多，今天我也不一定能夠一一説得完，就從交易所，我們的本身來説的話，對中國文化的文化交易和文化買賣、文化市場，我們做了很大的國際調整和國內調整，所以在文化市場這一塊，我們目前有一些現貨交易也有一些文化的理念，比如説中國文化走出去，把好的先進文化請進來，我們做了很多大量的部署。

中國網：那您認為中國文化活的靈魂是什麼呢？

丁曉飛：我覺得中國文化活的靈魂還是一個是法律一個是制度，中國文化的五千年文明，就是説它是到今天為止，我們在整個國家對外文化當中有很多不一定能説得更加清楚，實際上就是一個市場規範性，或者一個法律一個制度，能夠把這三個問題解決好，可能會更加好。

 

 

中國網：剛才您提到了是法律或制度，這個對於文化來説我們是頭一次把它和法律、制度這樣緊密地結合在一起，因為一般説到文化那就是一種思想、一種意識形態的東西了

丁曉飛：我簡單説吧，就是中國文化，很多人問中國文化是什麼，其實我這幾天跟朱老師我們也討論過這個話題，有人問我中國文化是什麼，我還是説中國文化是五千年中國人的生活積累，各種生活積累，這樣回答可能更加準確一些。但是中國人的中國文化，我們説它深厚在哪，現在全中國都在做文化，但是誰又能做得更好，誰又能説得更加清楚，並不是説你去買賣一樣東西就是做文化，把這個文化歸類，歸得比較清晰地來説呢，首先有一個好的思想，這個好的思想就是我現在做這個，我就拿我做這個中國文交所來説吧，到底我把中國文交所帶向哪，我是把中國文交所做成什麼樣的規模，什麼樣的未來，這個可能是非常重要的，就是説靈魂或者是思想，它的靈魂在於這個老闆怎麼想的，怎麼來做的中國文化。我呢，是不是要把這個交易所帶向一個很好的、帶有非常濃厚的中國文化的這個思想，怎麼把它做成一個最後我是説它，最理想，社會期待，或者人人都説它比較好，這樣的一個文化交易所，這樣應該是一個靈魂。

中國網：靈魂是一種方向，一種謀略，一種態度了。

丁曉飛：對，首先是自身的，老闆自身的態度，你這個團隊的態度，就是你在制訂這個交易所的法律法規的時候，你首先制訂出一個靈魂，制訂出一個態度，這個可能是必須的，比較重要。比如説中國文交所建立，我們有九句話，第一個就是公平、公正、公開，第二個就是説我們是把它説立足香港、面向國際、背靠祖國，第三個我們説繼承、弘揚、發展，繼承中國文化，弘揚中國文化，然後發展中國文化。我們這九句話我覺得對中國文交所它就是個靈魂。

中國網：有一個指導性的一種思想在裏面了。

丁曉飛：對。

中國網：那朱先生您是怎麼看待的呢？

朱少平：文化是一種上層建築，它是人們對事物、對社會、對人跡關係、對客觀世界的一種認識和評價，由於它是上層建築，按照馬克思的理論，上層建築決定於經濟基礎，又反作用於經濟基礎，所以當一種文化它形成了以後，它要促進這种經濟制度的發展，促進這個社會的發展，所以我們現在就是説改革開放這麼多年，我們已經形成了我們一種新的文化，傳統的文化我們在繼承，傳統文化當中也有些糟粕，我們要揚棄。

文化毫無疑問它是一種社會現象，但是文化包括著各個方面，我們為了促進文化事業的發展，文化它所體現的，現在它又形成一種産業，這種産業裏面又分若干不同的行業，廣播、電視、出版、教育等等這都是，這裡面就一個問題，既然它要作為一個産業，它就要參與交易，因為我們現在市場經濟，市場經濟按照三中全會的精神，所有的市場要素，包括勞動、知識、技術、管理、資本都要進入這個市場，那麼這樣的話，所有的文化類的産品都必須進行交易。我們中國文化藝術品的産權交易所是這個交易環節裏面的一個環節，剛才對於交易所的情況主席已經説了，我不多説。

中國網：那其實在我們的社會進步當中，文化也是起著越來越重要的作用，二位是怎麼看待就當下這種情況而言文化在社會的政治、經濟還有科技進步等等各種方面起到的作用呢？

丁曉飛：我感覺有一個問題，我今天可能是代表我個人意見，也代表我交易所這三年來的經營帶來的經驗，是我有一個個人的想法，也就是説從中國文交所，從全國交易所，各個省成立的交易所，也就是説現在交易所的狀況來看，交易所對目前文化産業的推動應該是最大，它有幾個特點，比如説我們現在説中國文交所和某一家藝術館簽約了，那藝術館本身和藝術館、博物館，當它簽約成為交易所的一個交易商，因為交易所本身是不負責發包的，它不負責對資産包買賣，所以交易所本身如果它正規化經營，它是必須要找藝術館和博物館。那博物館可以這麼説吧，這麼多年來中國各省市的博物館，包括亞洲，有很明顯一些大的藝術館、博物館，它基本上不太好生存。因為，第一個不好生存就是畫不好賣，因為它畫不好賣的話博物館的生存就很麻煩。

中國網：但是這也是表面的一個現象，同時它會影響文化的傳播。

丁曉飛：對，文化的傳播，比如説一個大的藝術館你完全靠國家支援，我可以簡單地説，中國目前大的博物館、小的博物館、藝術館，都是靠國家的支援，可是有一些博物館和交易所一旦簽約的話，交易所它在資産包，在交易所發一個資産包，博物館或者藝術館，發一個資産包或者兩個資産包，它就可以把這個藝術館完全養活了。藝術館它有生意了，畫家又和藝術館簽約了，是吧？你本來這藝術館幫畫家賣不了東西，畫家也不會找藝術館的，但你藝術館可以在交易所上市，這個上市的概念，它是對畫家刺激很大，我現在就是説接觸了很多畫家，畫家他一旦接觸到藝術館，在交易所一旦上市，對他個人精神，包括他的經濟收入各個方面都非常好，起了一個翻天覆地的變化。那藝術館和博物館呢，也是因為在交易所把東西用它的物去融到資，結果對博物館和藝術館它的生存條件起到了變化，就是它有了收入，它有了收入畫家也願意跟它簽約，畫家願意簽約你這個美術學院比如説培養出的學生他也願意去畫畫，它應該是一個非常良好的一個。

中國網：市場迴圈。

丁曉飛：市場迴圈。也因此你帶動紙啊，帶動印章，帶動各個方面的發展。同時弘揚了這種民族精神，因為有一些畫家把他的畫在交易所交易的時候，交易所不但是買賣這個股票這麼簡單，因為交易所重點還是在往上傳播它的文化精神，就是説你上的這幅畫是張大千、齊白石或者是吳湖帆、吳冠中或者是當代的畫家，重點介紹他的筆法介紹他的精神，畫得好在什麼地方，所以對社會上藝術反應還是非常正面的，對文化的反應比較正面，應該起到這個影響力是很大的。

中國網：對，那在這個方面朱先生您是怎麼來看待的？

 

 

朱少平：我有五點想法，第一，文化影響人們的思維。第二，文化它引領人們的世界觀和價值觀，另外呢文化可以協調人們之間的關係，另外呢，文化指導人們的行為，文化甚至還在一定程度上影響到政治、經濟和社會的發展。因為你比方説現在戰爭，戰爭怎麼來的？甚至連宗教它都可能引起戰爭，因為人們對利益的追求它也可能引起戰爭，人們對利益的追求可以影響我們的行為，夫妻兩個人好還是不好，他就是對某個問題的認識它都能夠引起他的矛盾和協調，對吧？所以文化可以影響人的所有的事。就是説你所有的思維、你的行為、你的一言一行都可能受到文化的影響，因此如果一個世界觀的形成，一種好的價值觀的，特別我們的核心價值觀的形成，對我們中國的經濟、社會、政治各方面發展就會産生積極的影響。

我們産權交易所以及其他商品交易是這種文化産品的交易，但是就文化本身，它對經濟社會的影響太大了，各個方面，所以你如果討論這個話題的話這個內容就太多了，太多了，所以整體還是我剛才的一句話，文化它是一種意識形態，它的屬於上層建築的領域，它取決於或者決定於經濟基礎，但是一旦它形成，它就會對經濟社會産生巨大的反作用。

中國網：那其實我們把目光縮小到一個層面上來説，比如説我們的文交所，很多人聽到這個文交所會理解它究竟是做什麼的，然後它在哪些方面能夠起到作用，咱們就文交所來跟大家解讀一下。

丁曉飛：文交所，就拿我們來説吧，我們文交所可能目前在中國，在香港在亞洲地區是影響力最大的一個，同時我們也是做的時間最長，我們從2010年到2011年到現在已經有三個年頭，就是説我們接待的國際文化友好團體，包括土耳其的政府代表團，也就是議會代表團，包括伊朗、以色列、伊拉克、約旦，國際美國英國，就是差不多整個亞洲國家和歐洲國家差不多都有接觸，而且反映十分良好。為什麼呢？我們現在推行的中國文化，我們有一個中心宗旨就是它有一種民族精神，從我們整個交易所的團隊一直到我本人，我們是熱衷於這個中國文化的推行和推廣，所以我們有這個繼承、弘揚、發展，這三個詞，我們也是推廣這個文化産業。

推廣文化産業它有個難度，就是説在整個團隊大家要講好，你熱不熱愛中國文化，你熱愛你就進來，那麼你進來以後要本著什麼精神，我們説中國文化它本身是民族精神，如果你離開這個可能國家、民族都不允許你，首先特別是中國文交所在這一塊，我們從叫中國的那一天開始，我們要立志把中國文化做大做強做好，傳播到世界各地，特別是我們在接待一大批一大批的外國社團，中國文化的繁衍性特別地強。比如我們在接待土耳其和伊拉克這些國家的代表團的時候，他們看到中國文化首先有一個叫“寧靜致遠”，本來歐洲人他是喜歡油畫，但是中國的漢字不明白，這個“寧靜致遠”是什麼東西。

中國網：對，不能完全理解它的意思。

丁曉飛：你們就寫四個字就可以表達中國人的含義，所以我們跟他講寧靜致遠是什麼意思，就是説你講的可以考慮很長遠有遠大的抱負對社會有責任等等很多東西，他們説你看你們中國人四個字就能講很多故事，他説他要買一個這樣的一個字，其實我們把中國的這個畫，國畫和書法，我們應該説這三年來我們賣了整大批的這個推廣到國際市場上去，而且很多國家特別是對中國的漢字現在發生了很大程度上的愛好，他覺得呢因為很簡單，但是很厚重，能夠説明很多問題。為什麼我們去做這個文化産業呢，中國文交所目前在三年當中，我們明年的2014年應該是説計劃很大，我們現在在美國、英國、法國、德國、歐洲、澳洲可能都註冊了這個中國文交所的全資子公司或者是代理商，我們的全球代理商已經超過三百家，目前的規模是相當的巨大，而且每一個代理商都非常熱情，熱情奔放，對中國文交所和中國文交所的制度，包括它的現貨交易，也包括它的買賣計劃，都非常感興趣。

感興趣有三個，第一個我們可以把這個東西不一定要移動，比如説你有一幅畫或者一個物件，或者一個雕刻，或者一塊玉你可以放到美國的藝術館，你也可以放到中國的藝術館，甚至於你放到香港放到台灣，它不影響這個東西的移動性。只要你的評估鑒定規範，就是説評估鑒定保管場所都比較規範，這個東西放在什麼地方都沒關係，因為它不影響它的所在地或者不影響這個東西需不需要移動，它移動只要在這個國家或者在中國，文交所能夠管轄的範圍，能夠涉足的管理範圍都可以，這就方便，大大方便了這個物品它要寄到中國或者通過什麼檢驗，只要我們權力可以控制到它。

中國網：其實説到這裡，我打擾一下，我們要給大家一個宏觀的概念，比如説我們的文交所它究竟是什麼樣的一個平臺什麼樣的一個機構，您簡而言之幫我們介紹一下。

丁曉飛：中國文交所是什麼一個平臺呢，它既是一個金融平臺，也是一個文化傳播的大勢，這樣很簡單。那這樣的機構是一個民營的機構，但是中國文交所它是一個由一幫，比如説我們組建了當時有中國長城畫院，有美國的收藏家協會，有香港廣匯金融，有廣州匯昌國投，那這些集團公司可以這樣説，從事中國文化和從事中國金融都是涉足較早，所以他建立的機構就比較規範。

比如説我們的中國文交所的制度，我可能説多兩句，中國文交所的制度它是交易商制度，其實我們本身是個平臺，我們自己本身不具交易性，我也不會拿個東西在這裡買也不會在這裡賣，什麼意思，中國文交所是建立一個很規範、很法制的這樣一個規範平臺，所有的評估鑒定都是第三方，所有的交易是第三方，連律師都是第三方，律師是中國國浩律師，是吧？所以這個平臺的建立都是第三方，交易所就是一個平臺，是可以，你比如説你像類似一個上市公司，那你可以拿個東西到這裡上市去融資，它是個融資不是買斷，但現貨交易它對全球是個買斷。那這個交易所還很好玩它有一個問題在於，它既是一個金融交易平臺，它又是文化的傳播者，同時也是中外文化的引進者和開拓者。

中國網：推廣者。

丁曉飛：對，推廣者。那2014年我們可能整個有一個絲綢之路，陸上絲綢之路計劃，就是從歐亞各國有文化展覽、珠寶展覽，就是我們在國外有這個珠寶展覽和文化展覽，那麼外國很多的油畫和珠寶到中國來展或者到香港來展，同時我們會搞一個比如説叫國際收藏家聯合會，有法國、德國、美國、英國，組建了這個大的聯合體，在2014年一定可以實現的。同時我們還全球拍賣行業的這個跟交易所打交道的這個行業，拍賣行業的聯合會。那你説這個交易所怎麼又扯到拍賣了，這個問題，因為我們認為中國文交所應該和拍賣行它是同生的孿生姐妹，它不是敵人，很多人認為你這個交易所一旦成立了，拍賣行可能就沒飯吃，或者拍賣行可能會不高興。

中國網：對，我們到底交易所它和拍賣行還有這些藝術品市場的這種機構，它是一種什麼樣的關係呢？我們也是很想知道。

丁曉飛：其實我們現在來講，有許多家拍賣行，包括國際上的佳士得、蘇富比，很多大的拍賣行，歐洲的拍賣行，包括法國、德國，我們進行了借助，我們首先講我們的理論，我們交易所不是拍賣所的敵人，而是更好的朋友，因為交易所和拍賣行一旦合作的話，將來交易所它這個東西退市可能會到拍賣行拍賣，而且交易所舉行的大型活動和展覽是不停的，我們甚至每個月、每個季度都有大型的活動，有論壇，有文化論壇，有文化的這個展覽，那麼這塊就拍賣行可以到這來淘寶，可以直接進入交易所的這個展覽室訂貨，甚至交易所可以直接在這個要未來什麼時候會退市的東西跟拍賣行進行一個合作，所以拍賣行現在理解交易所應該是它的朋友不是它的敵人。

 

 

道理是什麼呢，就是説拍賣行是把這個東西直接賣掉的，它一次性拍賣把它賣掉，可交易所不是，交易所是你把這個東西拿到交易所的平臺上去交易，實際上就是一個融資過程，也是一個展覽過程，展覽展示過程，同時它是一個推廣過程。比如説你家裏可能有一百幅畫，有這個資産包在交易所進行國際展覽，國際上推廣，你可以加大你的美言，你説你這個東西好在什麼地方，為什麼好，我這個真，像珍珠一樣的真，但拍賣行它可能不會去做這麼多的事，拍賣行就是説這個東西它有一個文件給你，我不保真，但是我能確定它真，但是我不保，因為這個藝術品和古董它可能會在某一種技術、某一種人的理論上去認定它的變化，説它是真的還是假的，好的還是不好的，但是交易所不可以的，交易所一定要把這個東西説成是真的，它一定要把它做成是真的，通過這個評估、鑒定、保管、保險，保險公司要買全部保險的，要通過銀行質押，各種手段來確定它是真的，各種文字來確定它是真的，這樣才可以在交易所進行一個全面的展示和全面的交易，全面的推廣，我們重點除了展示推廣還要重點加深它的理論。所以這個交易所不但是推行了它的賺錢的制度，也推行了它的理論，它好在哪，重點還是弘揚這個文化的精神。

中國網：那我可以這樣來理解嗎，我們的文交所它是一個權威的，具有一個整合性的平臺？

丁曉飛：對，是這個道理。因為交易所如果整合起來一個東西，我們講我們是怎麼做的，首先不管你這個東西是美國的，還是中國的，還是我們重點還是做華人，重點中國文交所目前來講還沒做過外國人的作品，我們整合它的時候就是説我們在廣州開了一次1975年的75屆廣州美院在這些，廣州美院1975年的畢業生，他們在全世界都有，加拿大、英國、荷蘭、美國、英國，他們去那裏那個國家，不是美院的教授就是現在藝術館的館長，或者是美術館、藝術館、博物館的館長，比如説像這個歐楚建，還有現在這個屠志偉，美國油畫家協會主席，像這個陸惟華，比利時油畫家協會主席。

我們組織了一大批華人都是在世界各地名聲很大，而且他們畫的品質也非常地好，然後我們把他們組織到國內，現在有的像屠志偉在國內已經建了自己的藝術館，投資建了藝術館，像陸惟華也正在準備籌備中國國內的藝術館，我們上一個陸惟華的資産包，21個國家發來賀電，你看重視的程度，中國文化推廣的程度到多麼深，甚至於我們在全球許多國家同在資産包上市的時候那一天，同時搞五場路演，這五場路演都在宣傳中國文化的深度、廣度和它未來發展的趨勢，中國現在的畫它為什麼好，中國的書法為什麼好，它的內涵在哪，我們同時在上市的一天就有五場，世界幾個國家搞路演，比如我們在美國、英國，在新加坡、馬來西亞、比利時，同時，那一天就同時有五個國家搞路演，你們説中國文化的傳播速度，包括它的內涵深不深入？

中國網：對，這樣需要借助一個平臺，剛才丁主席跟我們舉的這樣一個例子，讓我們體會到了其實文化作為一種意識形態的東西它反作用與生産力，同時也是能夠促進生産力的發展的，那麼就是在您剛才舉的這個例子來看，您是把文化和金融有機地結合在一起，這可能也是一種比較新的思路。

丁曉飛：我覺得文化與金融對接這個路子可能會更長遠，因為它的持久性，遠遠超過我們原來通過拍賣行把一幅畫把它拍掉，那麼我剛才講了，再重申一下拍賣行和交易所的關係，希望有各位的拍賣行聽到，千萬不要見怪，我是從我個人的角度理解，而非是更大的這個其他方面的推動。我認為拍賣行和交易所將很快在2014年就有可能達成一個大的全面性的合作，因為拍賣行現在，交易所對拍賣行的重要，拍賣行對交易所的重要，因為交易所通過三年的運營我們感覺到壓力是很大的，實際上它的推動作用確實是不錯的，這個在文化行業産生良好的反應。但是我們總覺得它離開拍賣行往往就是缺了一個什麼東西，因為有時候有很多很多的客戶他有一些短期行為，就是我把這個東西在交易所有通過交易上市以後，他也獲得很高的利潤。

在2011年開始到2013年這個過程，在中國文交所買股票的股民大部分，我講的是大部分，已經獲得較高的收益，同時他的好處在哪？就是説你買了中國文交所的股票，你不但現實得到了收益，就算他的股票真的是跌到了ST，我們講跌破發行價的話，它的價值不菲，因為它是實際上通過第三方評估第三方鑒定，買了全額保險的這麼一個資産包，即便是跌破了ST，同時它的價格可能也會在2塊錢或者1塊5毛錢這個價格，那你買的是1塊錢嗎？即便是退市它也沒有貶值的可能，因為它有物在，它是以物權作為一個基礎的。所以説我們認為文化交易所它既然生出來了，我可以肯定它的死亡率極少，為什麼説極少呢？第一個它的社會反應、廣度特別良好，它不但是在中國，你可以在中國文交所的平臺可以看到，大量的外國人，真的，我們是在2011年中國文交所外國人買香港交易所股票的是佔2%，但是2012年的時候就猛增到8%，這是外國人，全部是有護照號碼的。

中國網：這個趨勢是代表？

丁曉飛：逐步在高。

中國網：對，這個逐步在高的趨勢代表了一種什麼樣的態勢呢？

丁曉飛：外國人對中國文化的認同嘛，對不對？那麼香港當然它比較能夠有超前意識，佔的比量還是比較大，但是外國人他以前是不敢買的，他不敢買，現在很多外國人不但敢買，下手筆都很大。 而且我們講，2014年會向國際拓展更快，我們在美國和英國、歐洲，都在做中國文交所的理念。可是現在我可以説有一個大的趨勢，我們目前中國文交所至少接到十個國家以上的邀請，希望把中國文交所改變成其他國家的交易所，你不要叫中國交易所，你能不能叫美國交易所、英國交易所或者其他的。

中國網：它的目的是什麼呢？

丁曉飛：就是他們認為文化的交易起到一個繁衍作用，起到這個社會文化、文明的推動作用，這是其一，其二它又能給社會帶來良好的效益，他們以前可能沒有發現文化交易所能夠給社會帶來這麼良好的一個效果，有很多人説交易所，文化交易所將來會把股票1塊錢可能推到20塊、30塊，會造成社會泡沫，可是今天中國文交所推動這個文化不一樣，它不會，為什麼不會呢？因為它必然量還是小的，第二個它有一定的制約性，它提貨還有30%到40%的目的，就是你要是買中國文交所的股票75%你是完全可以把貨拿走的，我們還是類似于一個現貨交易，只不過這個貨它在中國交易所的網站上繼續繁衍，繼續部落格，繼續發酵，繼續談它的技術價值談它的好，結果到最後它出名了，結果最後這幅畫成明星了，它要的人就多了，就是這個道理。

中國網：其實從目前的關注程度來説的話，隨著經濟全球化的發展，文化作為一種軟實力也是越來越多地體現了這個國家綜合的實力了，剛才我們提到了文交所它在很多方面可能對於我們的經濟，對於文化的推動都是起到了積極的作用，那您能不能整體地幫我們概括地來説一下，我們的文交所從哪幾個方面、哪幾個層次來推動中國的文化以及經濟的發展呢？

朱少平：這樣的，剛才丁主席已經講了，文化在很大程度上具體體現為文化藝術類的産品，在市場經濟條件下，你作為一個産業要發展，你作為一些産品要發展，它必須要進行交易。文化藝術品交易大多分類來講，它的交易模式有六個類別，第一協議轉讓；第二開一個店，店面交易；第三，召開一個會展，會展交易；第四，拍賣交易；第五，網路交易；第六，證券交易。這六個交易類別，最後把它分為兩大類，一類就是實物，一類把它演化成證券，這兩類交易目前中國文交所的交易是兩邊都做，它一方面交易實物，另一方面把它演化成證券，這裡邊又牽扯到一個什麼叫證券，證券嚴格來説除開一些特定的證券以外，我們其他的證券包括八個類別，股權證券、債權證券、信託證券、基金證券、特許權證券、智慧財産權證券、物權證券和其他證券。這個文交所交易叫物權證券，一個畫，這個畫它是個物，物的權利我們拿來交易。就是説它兩種，第一，我把畫本身交易了，這叫實物交易，現在我這一幅畫，比如説齊白石的一幅畫，2011年拍了多少？拍到4億2，你説你想不想要齊白石的畫？你肯定也想要。

中國網：所有人都趨之若鶩。

朱少平：誰都想要，你買得起嗎？他那一副你們誰買呢？好，我把這個物權分成若干份，一塊錢一份，十塊錢一份，然後在交易所一交易，你就可以買，你買一萬，你有一萬份，對吧？但你買一百萬就是一百萬份，這樣一來的話，他就解決了大家對這個東西的需求，這是第一。第二，誰都想發財，特別是在市場經濟條件下，有一些人他不能直接從事工商經營，他也想參與投資，參與投資他把錢存到銀行裏，一個月利息3%，中國還算高的呢，你要是在香港在美國，它利息更低，1%，對吧？存在銀行裏還抵不上通貨膨脹，我們通貨膨脹今年年底可能是3%，對吧？我存款利率3%，我通脹3% ，抵消了，但是我如果用這個錢去加入投資呢？所以這種交易，實物交易我買回來隔在那，它到時候升值買掉，這種把它演化成一種證券之後，我買了，我買了之後它從一塊錢漲成三塊錢，漲到二塊五，我賣掉，我增值了，所以它為社會，為投資者提供了一種投資手段、投資工具。第三，我不知道你對收藏家有沒有了解，我接觸了很多收藏家，甚至有幾個，有一個朋友給我介紹説，某某朋友他的收藏值六千億，另外又給我介紹一個朋友，説這個朋友收藏有八千億，今天丁主席又給我介紹一個説，他比那個六千億八千億還多，那也就是説他至少他的收藏價值一萬億。我就説六千億的收藏家，去年年底他跟我説，朱老師，你能不能給我想辦法解決三百萬。

中國網：就無法變現。

朱少平：我找了所有的，我認識的這個金融機構的管這個事的人，我説你能不能給我做一個信託，能不能給我做一個貸款，不給。

中國網：這個原因是什麼呢？你看，我們大家都評估他的價值很高，但是實際上生活上都出現了一些問題，那這個的矛盾、原因産生在哪。

丁曉飛：沒有文化市場。

朱少平：這還是文化金融問題，這個我待會再説，你剛才講到了他的作用，我的第三就是為他提供變現，提供一個渠道和支援。第四，所有搞收藏的人都需要錢，他現在如果有這麼一個市場，他將來就可以把它拿來交易了，交易的過程中，交易的第一筆錢，理論上説應該給産權人，當然現在交易所有一些問題，那是另外的概念，另外一個概念，他一交易，或者過一段時間他這個錢拿到了，他就可以給産權人了，這也是一種融資。另外呢，還有，我産品的交易，交易了以後他天天在這交易，有一些人他到這來他並不是為了買文化藝術品，他只是買一個投資的機會，但是買投資機會的時候他一看這麼多人買這個東西，這個東西一定很好，那我就琢磨一下，我研究一下，我琢磨了我研究了這個真好，我一下把它全拿走了，對吧？促進大家對文化的認知和接受，由此也深入到每一個人的生活中。

中國網：對，我想這也是剛才我們的丁主席講到了為什麼越來越多的外國人也會把目光投入到中國的文化市場當中來。那您剛才提到了，説這個我們提到了一些問題，比方説剛才我們也提到了説在國際上有很多大的拍賣行，像蘇富比、佳士得拍出了天價，那這種的表現您是怎麼來看待的呢？

丁曉飛：我現在還再將前面的問題再細化一點，然後再講這個問題。為什麼説，剛才我也就朱老師這個話題再接上你所講的這個話題。國外的拍賣行業認為中國現在有兩大問題，第一個很多好的東西，珠寶，大的藝術、好的藝術在民間，不是在政府手裏，因為政府手裏，比如説故宮博物院你能拿來賣嗎？你不能拿來賣，但外國它是很多東西可以拿出來展示或者買賣，但是中國不可以。但是實際上，這一句話就很簡單，中國的地下寶藏很多，也就是中國的民間藝術品和民間藝術寶藏非常多，所以我們還有外國人也有這麼一個想法，説今年是不是可以在香港我們做一次最大的、最好的這個國際民間珠寶展覽，或者藝術品展覽，或者是推動這個文化産業的發展，我們做一個讓別人能夠效倣的這個東西，很多拍賣行已經提議和我們共同去打造，去做這個事情。

第二個理念就是説，從事文化産業，最現實的是中小企業，你比如説銀行，就像朱老師剛才説的你去貸款，他要三百萬要兩百萬要五十萬，這個都是中小企業，那銀行和金融機構能做到嗎？目前可以説，做不到。但是交易所，我可以告訴你，實實在在給他提供了這個平臺，快捷、簡單，你只要有畫，你有翡翠，你有玉石，你有雕刻，你有好的東西，你拿到交易所一看這個東西挺好，你找專家評估鑒定，保險公司買保險，然後做一系列流程，速度很快，一個月不要，你10天或者5天，一個禮拜有可能做完，做完以後你通過交易商把它推上市，這個大錢沒有，因為這個東西要理解，拍賣行是把這個東西拍掉了，交易所是把這個交易拿來融資的，就是看股民對它的認可度，股民如果不買賬，這個東西還是你的，是不是？如果股民買賬的話，他覺得又有錢賺我又買到它的權益，他就會很快融到資金，馬上就解決他這個錢的問題。

中國網：對，但是這裡面還有一個問題，就是大家現在在文化藝術品交易市場當中看到很多的贗品氾濫，而作為普通的老百姓當中，我們是用肉眼或者説用我們的方式無法去識別的，那麼我們的文交所在公眾的品牌影響力和信用度上是如何樹立我們的品牌權威的？

丁曉飛：我們有幾個原則，第一個我們既然在香港，我們叫了中國，我們已經從開始建立團隊的時候我們就宣誓過，中國文交所，我們的根就是説在祖國，在大陸，所以我們絕對不會辱沒這兩個字，我們在推動文化，推動民族産業的時候，我們是抱著非常非常忠誠，對民族忠誠的心來做這件事情。

中國網：首先信念是堅定的。

丁曉飛：信念是堅定的，只要信念堅定就不會做壞事。第二個，這是一個理論，是我們立志要這樣做的。第二個盡一切力量把它做到公平、公正、公開。

中國網：比如説我們會通過哪些的方式手段來進行這樣一個維護呢？

丁曉飛：比如説我們現在，還不敢説中國文交所做得最規範，我可以這樣説，但是我們會逐步做得更好。現在呢，比如説我們説齊白石、張大千、吳湖帆、張冠中這些大家的作品，目前在國內價格走得非常高，過億啊，幾個億可能都有，其實在交易所這個評估鑒定裏面還沒出現這個數字，最高的最高就是一千多萬三千萬這樣的一個價格，而且你知道它跟股市有一個區分，也就是它有一部分叫法人股，就是原始持有的股份目前沒有分配到它的市場流通當中去，它只是一半叫流通股，發行到市場去，所以它價格首先這個資産包的總值不高。那麼是很多股民就能夠一眼就知道，這個東西多少錢，總值是多少錢，而且它的評估流程很簡單。

我們是把所有的專家包括律師在場，鑒定大師在場，我們所有評估鑒定一定取得國家資質，在國家檔案可以查到，甚至是故宮博物院、中國珠寶協會、亞洲珠寶聯合會或者國家地質礦産研究院，一定是這些單位，絕對不是説民間你找個街道上辦一個東西拿個執照就可以，這個絕對不可。即便這個高的機構也同樣要律師都在場，交易商在場，持有人在場，保險公司在場，所有人都在場，那這個東西是真的，是假的，這個東西好與不好，大概在多少錢，值多少錢，不但是公平公開公正去評估這個東西，而且我們還有全程的錄影，我們每一個都全程的錄影保管到最後，任何人都可以去察看這個錄影，我可以放給你看，他是不是做到公平。

但是這一點我自認為它為什麼還不是完全公正，因為為什麼呢？我們很多人用肉眼，很多的這個寶玉石還是用機械設備去鑒定，但是我們最終還是想更加穩定地來看待這個問題，國際化，我們2014年已經有通過國家品質監督局魏傳忠副局長引進了這個美國的BV鑒定機構，不是美國，是法國，法國的BV鑒定機構，他們是通過紅外線熱射光等各種光譜儀器來去，全世界都知道，它在書畫那塊鑒定是最準確的，最無誤的，就是説我們今年，2014年更加完善，會讓這些國際鑒定機構進來，國際評估機構進來，甚至於大的拍賣行。

為什麼拍賣行進來呢？因為拍賣行引進來之後，它和交易所就有個競爭，它一定競爭了，這個事情每一個人就壓力更加大，壓力大了他就更加完善自己的制度，大家都想生存，更加完善它的制度，同時我們是自己給自己加壓，我們引進了國際大的藝術展覽，2014年我們會辦很多場展覽，2014年我們會找到這個更多的與交易流程更加規範的東西，比如説引進拍賣行進來，引進BV，引進美國的評估鑒定進到這個香港來做更加規範的這個評估和鑒定，能夠確保它的真偽性，能夠確保未來發展的更加良好。我們還力爭能夠把交易所辦到讓世界各國都能夠認可，所以交易所壓力非常大，交易所賺錢不是太多，真的壓力特別大。

中國網：在這朱先生可能看到的也是更真切一些是吧？

朱少平：對保證交易産品的真實性問題，剛才丁主席做了介紹，他把整個過程都講了，實際上他在這裡面有六個方面。

第一點就是他們樹了一個理念，凡是在這裡交易的産品不管在哪個階段，只要有任何人質疑，不上，這是一條。比方説，差不多一個月以前，幾個交易商準備了差不多20個包的東西拿去鑒定，拿去鑒定呢，鑒定過程當中，因為他鑒定的人是不一樣，而且持寶人都跟著一起來了，説我這是真的，最後鑒定的人説這個這點不真，那個那點有問題，他只要提出有任何異議的，一概不做，這是第一條。

中國網：這是我們的文交所所確能保證的一點。

朱少平：對，對，因為這種連續交易和拍賣交易不一樣，拍賣交易我一次拍出去就沒事了，最後説錯了，或者有假，或者有瑕疵，退回去，我這不行，我這一公開交易了，説假的你怎麼辦？我這連續交易啊，我投資者我買了，你這一下假的跌下來投資者利益就受損失了，所以説這是一個理念，最重要的一個理念。第二，交易商，交易商是負責把産品拿來上市，陳銷的這個主體，他在拿産品的時候首先你自己得認可，你自己都沒把握你能把它拿出來嗎？所以你自己把它先認，你看得有沒有問題，因為它這裡面至少至少你得有起碼的最基礎的一些鑒定的水準，這是第二。

第三，他鑒定沒有用，他是沒有資質的，他只負責陳銷，他不鑒定它的真偽，我要看真偽，但是我不能保真偽，保真偽怎麼辦？我一定要鑒定機構，鑒定機構一定要有有資質的，鑒定機構還有兩條，第一，你機構是什麼機構，第二，你機構所聘請的這些人是不是有資質，是不是有經驗，這一點很重要，因為他們將來要承擔責任的，萬一有任何問題，對不起，你鑒定的，影響你的經濟利益在外，影響你的聲譽。所以鑒定機構特別看中他的聲譽，剛才又有一個，他們請的一個鑒定機構來跟我打電話，他説我聲明如果你要請我去鑒定的話，我只要看到有一點不準的我就要否，你不能説我要照顧情面，不可能，我説這一點保證，這是第三。第四，我們鑒定完了之後，他根據這些材料它有個財務投資報告，投資報告它要分析，包括你的鑒定真偽，包括你的市場的未來的潛力，我得有個投資報告，這是第四。第五，我整個的，我所有這個産品最後要上市的時候，我必須有保險，這個保險包括什麼呢？包括你真假、滅失、毀損，所有這些東西都是保險公司要負責任的。當然，理論上是要負責任，事實上不可能把這個東西擱那用火燒了，火燒是萬分之一，萬萬分之幾的事，但是我不能不保障，所以所有上市的東西必須在這個地方投保，這是第五。

第六，就像剛才丁主席講的，整個這個過程律師要在場，鑒定的過程、文件，律師要在場，而且律師要出文件，萬一錯了，你律師也要承擔責任，這是第六。最後，還有交易所，包括鑒定機構，包括律師機構，包括保險公司，交易所一定得認可，它認可，最後才能讓它上市，如果説有任何問題，它不能讓它上市，所以存在七個方面，應該説能夠，99.99%吧，你百分之百可能這很難説，所以能在很大程度上保持它的真實性。

中國網：在這裡我們其實也想説，丁主席指出了一個新穎的思路就是把文化和金融進行有機的結合，他説到文化産業特別是文化金融産業要以資本為核心，那麼中國的文交所等於説開創了一種新的模式，比方説剛才我們提到的這種證券交易的模式，它是如何把金融和文化進行有機的結合呢？

丁曉飛：這麼説吧，中國文交所它是一個完全制度化的一個平臺，怎麼説呢，我們制度是叫交易商制度，什麼是交易商制度，就好像航空公司和飛機場，我是開飛機場的，交易商就是航空公司，他們説飛機什麼時候起飛，他們怎麼飛，飛到哪，是交易商的事情。交易所就是一個飛機場，我不能夠插手更多的塔臺上的事，飛機飛向哪塔臺上的事，但是我要知道這個飛機場，我要本著我飛機場的責任，這是一個交易所的簡單一個制度概念。第二個呢，你講金融，首先交易商，我們審核是很嚴的，我們目前全國的交易所類別，就是我們的費用比較高，同時要求條件比較嚴格、苛刻，就是説你這個交易商不但要懂藝術，我們要求你是做過三年以上文化藝術産品的這樣一個機構，或者是店舖、畫廊都可以，這個是沒有太大限制。

第二個你一定要有資本金，我們要看你賬戶上實有資本金，一般要，光繳納的履約保證金要超過550萬，這只是一個小數，最重要的一個你的資本金要有實際的，在銀行的存款，實際資本金要超過這個數字，一千萬以上，而且你收藏的字畫、古董、文物要有類別，比如説你是收藏的字畫的，你是藝術館，是搞現代畫派的，或者你有什麼東西，至少你的東西足夠能夠説你可以做交易商的，我們還要求你三年的財報，所以這種苛刻條件招一個交易商也不容易的，現在想做中國文交所的交易商的超過280家，不是250家，原來250家，申請在網上申請的在280家以上，也就是有200個以上是藝術館，或者是博物館，但是我們能夠批下來的交易商不多，到現在整個亞洲在30家左右，30多家左右。

中國網：那我們把藝術館、拍賣行包括個人的，像您説的像畫廊這些等等，他們願意在咱們文交所進行整合的目的是什麼？

丁曉飛：你想啊，一個畫廊整合，我剛才説了，一個交易商可能就是一個藝術館，它的整合目的，交易所有很大功能，第一個功能我可以下一個訂單給你。比如説，我們現在講，我們兩個，你是一個藝術館，可是你今年去年你的效益都不很好，你要問我我加入到你們這個中國文交説做了交易商我怎麼來，你怎麼能讓我生意好，是吧？這就是一個話題嘛，第一個話題就是比如説我們可以設置一個題目，比如説改革開放三十年，中國這些領袖們豐功偉績，我可以給你題材你畫，對吧？比如説中國有五嶽至尊，泰山，有黃山，有黃河，有長江，我出一些非常好的大的題目給你，這就是交易所給你交易商下的訂單，那你就用這個訂單去組合畫家，去整合吧，我只負責出嘴，你要負責出去出腿。

比如説甘肅，我們大概有一個簡單的這樣一個對話，像文化廳，可能跟我們做過對接，我們可以和省、市文化部門合作，那麼我下一個訂單給你這個藝術館，你這個藝術館開始畫一個泰山行，或者畫一個長江行，三峽，各種，我們是指各種古代的、近代的、現代的，什麼敦煌，題目多了，中國五千年文化深厚著呢，我有各種想法，那我下給你，你多長時間完成，或者一年，或者兩年，你都可以報，甚至於我可以給你多個題目，你去完成，那你這個畫，通過我給你下的訂單，你這個就可以開始做廣告了，比如説你們本地電視臺，你開始説這五個畫家是這個什麼楊志光啊、林勇啊，現在當代的大畫家，哪幾個人，從哪開始了，長江中段畫到長江下游，你每天可以報道，結果很多人股民都期待這個畫儘快出來，儘快出來，是吧？那一個整合，結果到最終這個畫畫完了。

畫完了以後它上市了，你可以展示給觀眾它是一個什麼樣的全景圖，長江全景圖，泰山全景圖，或者敦煌全景圖，或者五嶽，這個有各種各樣的這些東西。那麼交易所下了這個東西給你，交易商就會大批的人馬去做。比如説四川這個藝術館我們認識他的時候，他養五個人都很吃力，現在他一百個人，有的去搞宣傳的，有的他需要從事這個畫家的搜尋，要找畫家，找了畫家還得知道哪些知名畫家，馬上還得去整合誰願意買這個股票，你想他整合這個過程很廣泛，比如説拍賣行退市，將來這個大畫家我要退市是不是在你的拍賣行，就是説他這個整合過程基本上是每個環節都是資源整合，他很有熱情地組合，因為他拿到了一個課題，拿到了一個大的單子，這個給他的未來可以增添很大資訊，他是有目標地去做。以前你是一個藝術館或者一個博物館，你是沒有目標地在做，現在你跟我的結合，就使得你的目標很清了，交易所給你保證了，你能夠把這副畫完成，基本上我會告訴你那個買家，那個券商有多少人，已經在交易所登記了，甚至已經在交易商那裏已經登記。這就是金融與文化的整合。

為什麼這些錢要買這些資産包呢？因為他對這些畫家，交易所還沒做之前，這些畫家的名字已經公佈了，這些有錢的人他覺得買你不會錯，而且你又是一個好的組合，他關鍵就是好的組合對這個股民來講放心，如果光你一個人拿一幅畫賣給他不一定要，就是要有交易商、交易所這個平臺，它有很多的律師，有交易商，有這個出錢的人，有出畫的人，有畫家，各種層次的人，甚至有拍賣行整個可以協助退市，它是一個連鎖的組合，這會給市場帶來很好的效益，效益在哪？就是你是個投資人你有信心，不怕的，反正有那麼多人都參與了，那麼多人都願意幹，我也加入進去，它就使這個文化有氛圍，就這麼個。

中國網：你説文交所為所有的這些環節鋪平了道路，並打通了我們一個順暢的通道。

丁曉飛：對，目前還沒有哪個交易所能夠做到像中國文交易所有這麼全面的鋪展，我們可以這樣説，從國際到國內，從拍賣行到評估到鑒定機構、評估機構、律師樓、太平洋保險公司。太平洋保險公司從我們2011年的開始的起步那一天就進入中國文交所的視線，並且已經開始協保，而且三年來他們做的真的是非常可觀，我們也非常可觀，整個中國文交所帶動的這個市場真的我可以告訴你太大，它有幾十家藝術館和博物館，生活得非常好，很正常，因為他有計劃了，計劃今年上一個包或者兩個包，那我們能有多少收入，大概都不會相差。

中國網：以前我們可能在藝術品交易市場是一個混亂盲目的、很迷茫的一種狀態，而現在我們的目標我們的方向變得更加明朗更加清晰化了。

丁曉飛：對對對。

中國網：那朱先生，您剛才也是説過，其實對於文化和金融它們的這種整合是一種很好的嫁接方式。

朱少平：對，文化發展需要錢，國家要發展文化事業，它肯定得給一部分錢，但是它肯定不能給得太多。那麼整個的文化事業包括文化産業，文化産業裏面的各個行業它要發展，它必須有錢，因此文化，文化和金融它必須結合，文化和金融結合，目前我們的問題稍微大一點，因為這個渠道不是太暢通，嚴格來説文化和金融的結合現在有六個渠道，第一，把我的文化藝術品抵押貸款，第二，我把抵押發基金，第三，抵押發債券，第四，我可以用它做信託，可以做信託，第五，我可以把它拿去作為證券進行交易，交易，這是第五，還有第六，我的證券交易的時候，我這個交易的證券還可以抵押。六種方式，六種方式就目前來説我們的前四種方式都遇到了困難，為什麼呢？嚴格來説，文化藝術品它作為一種物權它是可以抵押的，我們的物權法我們的擔保法對這些都有一些規定，但是一個最大的問題就是説文化藝術品的真偽問題，很多人怕，這是一個。再一個前一段時間漲得太高，漲得太高結果我一抵押現在跌下來了。

中國網：很多人會有這種擔憂在裏面。

朱少平：對。包括我們的債券現在幾乎還沒有發，還是有發的，但是幾乎是很少，做得最多的一個是基金，藝術品基金，一個是藝術品信託，藝術品的信託和基金在2010年、2011恩年發得比較多，但是剛好這又是在這些産品，藝術品産品它拍賣價格最高的時候，因此他們就做了信託，然後買了若干的藝術品，買完他以為兩三年以後它還可以接著往上漲，再翻一倍兩倍，那個時候我再把它賣了，然後把錢還給投資者，但事實上呢？它到2011年它一下到了一個頂峰，包括油畫，包括一般的畫，包括一般的藝術品，它都到了一個頂峰，而這兩三年基本上都是下滑，下滑就是他在高位買了這些産品，現在他退不出去了，退不出去了之後就意味著基金啊、信託啊，都有可能是虧損，或者有可能是平的，所以説這個在這兩年再做信託和做這個基金都比較難。

那麼反過來，我們證券呢，證券交易就是説藝術品的物權證券交易，當然前一段時間也出現問題了，但是香港這邊，中國文化藝術交易所從2011年開始做，做到現在差不多三年的時間，它把握了一條，就是説我掌握的市場你不要太熱，它就是從發行第一個産品到現在已經是第17個産品了，第一個産品到第17個産品，這個産品裏面最高價沒超過3塊錢，當然它有漲也有跌，跌下來跌到最低4毛多錢，然後現在都是8毛多錢，這樣呢就使這個平臺比較穩。

中國網：其實我可不可以這樣來理解，我們現在都説要重視市場在資源配置中起到決定性作用，那我們文交所是不是等於説它規範了整個文化界的市場？

朱少平：它從它交易的這塊來説是毫無疑問的，因為它有一個表率作用。大家都知道我們過去的文交所，後來就因為一些問題，最後價格炒得太瘋了，最後有一些人在過程當中造成損失了，損失太大了，當然還有一些別的問題，最後國家決定對它進行整頓，所以這個中國文化藝術交易所它也吸取了這個經驗，或者説吸取了這個教訓，它就説無論如何你別給我炒得太高，你可以一步一步來，使這個平臺它發揮得作用就越來越大，它就好像我們國內的現在的股票交易所一樣，我們上海、深圳兩家股票交易所，它交易的也是證券，它和這個交易的不同的地方在哪，我那是股權交易，就是説企業的股權證券交易，這個是文化藝術品的物權證券交易，實際上所有的證券交易嚴格來説都是一樣的，本質上都是一樣的，它只不過體現的法律關係不同，它的交易都是一樣的，那這裡面最核心的就是兩個問題，第一，交易所，什麼交易所，交易所就像剛才丁主任所講的，交易所就是一個平臺，我給大家提供一個平臺，讓大家到這來跳舞，到這來交易，那麼它的職責是什麼，它的職責是五條，第一我提供平臺讓你們來跳舞，第二我這個平臺就這麼大，不可能讓那麼幾千幾萬上億的人都在那跳，不可能的，那你必須符合我的條件的人，我把你發展成會員，你才能到我這來交易，這是第二，發展會員。

第三，我在那交易什麼呢，你們這些人來了你交易什麼東西呢，我得設計交易産品，我們這個文交所確定的我們交易的八類産品，像字畫，什麼玉器，什麼雕塑，等等，八類，這是第三，叫設計産品。第四，制訂規程，你們這麼多人在這個地方交易，就像跳舞一樣，你是男的跟男的跳女的跟女的跳呢，還是男的跟女的跳呢，那麼你在跳的過程中男的女的踩了腳之後怎麼辦呢，所以這需要規則，那麼交易所的第四項任務就是制訂規則。第五項任務就是你再好的規則它總有人違反，它在過程當中總有矛盾，怎麼辦？那我交易所要維持秩序，要處理糾紛，這就是交易所。交易的産品有不同，但是交易所的性質和任務職能差不多。

第二，這是會員，我們到這來跳舞，我們到這來交易，這些會員，這些會員必須取得資格，但是會員取得資格的時候我到來幹嘛，他到這來幹六件事，第一我把好的東西拿到這來發行上市，這叫什麼？陳銷，第二，我拿來上市得有人買啊，人家別人都不知道他不可能過來啊，我得去發展一幫投資者，叫經紀。第三，我有産品，我有投資者了，那麼這個東西怎麼到你手上去呢，我再把它銷售到你手上去。

第四，這個交易跟公開的股票交易有所不同，股票交易是那麼多人一億多人，我們一億五的股民，但是這個地方只有兩萬多人，所以它只是一個叫什麼呢，它是一種櫃檯交易性質，櫃檯交易性質就有個問題，今天你來賣，沒有人買，明天我來買，沒有人賣，或者今天一下十分鐘二十分鐘半個小時一個小時沒有人買沒有人賣，怎麼辦？所以這個地方都得實行那個叫坐市商制度，坐市商制度就是説就像你坐在櫃檯這，人家來賣，沒有人買，你得買，人家來買沒有人賣，你來賣。那麼很長時間沒有買沒有賣怎麼辦呢？你得買一點賣一點，這就是坐市商，它維持這個秩序的連續性，維持這個交易的連續性和活躍性。要不然的話我在這設了一個場所你一天交易不了兩筆，你這個市場設了幹嘛。這是第四。

第五，我這個交易商我也是投資者，我看這個齊白石的畫它就很好，我看某某人的雕刻，比方説我的那個黃山茗泉，這畫很好啊，我也買一點吧，我也能買，對吧，這第五叫投資。第六，我們在這做，有很多人他們在外面看，他肯定你們在這幹嘛那麼熱鬧啊，怎麼回事啊？我們投資呢，投資啊，怎麼投呢？我們主席就給他一二三怎麼回事怎麼回事，他做投資諮詢，也就是説我們交易商主要幹這六件事。由於他兩家他的職責一劃分，最後一交易它就連貫起來了，由於這些人的參與，他參與我們第一次賣的那筆錢到那去？第一次賣的那筆錢現在還有一點問題，那麼先一步隨著坐市商越來越多，甚至單獨的坐市商進來，他帶一筆錢進來，那麼我們買這個産品的第一筆錢我們就可能給産權人，那麼現在呢如果坐市商進來不太多，他這個錢就不能夠一賣就給他了，一賣就給他呢我這些投資者我買了這個證券，我買了我就要賣，我賣怎麼辦呢？我一賣你這個錢拿走了我這沒有人買了，所以這個錢還得隔在這，但是如果有這個坐市商進來，他再帶一筆錢進來，他可以保持市場的活躍性，那麼第一筆錢就可以到産權人那去，這就形成一個融資。

另外，融資還有一點，我一個産品當他交易得好了，這個價格一個在往上炒，比如説1塊錢，他炒到5塊錢了，那麼那個比方説它兩年到三年炒到20塊錢了，我這個畫家我還是這些東西，我能不能再增加發行啊，或者我再做一個東西，這些都是可以用來融資的，就像我剛才講的，還有一點融資是什麼，我一旦把這個産品上市了之後，我比方説一幅畫或者一個資産包，它最後評價成為一個億，我交易的是6000萬，交易六千萬的時候，這六千萬的份在這個地方交易，他一交易了以後這一份一份的都在投資者的手上，或者有些機構我一下拿了兩千萬的份，怎麼辦？將來我們的銀行它應該承認這筆證券它的價值，那麼我可以拿它進行抵押、擔保，都可以，這也是一種融資。

中國網：好的，那剛才二位也是從不同的方面為我們解讀了文化是如何與金融進行一個有機的結合併且把文化金融作為一種産業推廣出去，那麼我們知道，十八屆三中全會召開之後也是出臺了很多的相關政策、法律法規，對於文化産業有一定的規範還有一定的扶持的政策法規在裏面，那我不知道丁主席您在這方面是如何解讀的，又是對我們的政策方面有哪些期待？

丁曉飛：對十八屆三中全會，據我了解19次提到了文化，就是不管是香港還是內地，都有形成了一個文化産業的一個風氣，良好的風氣。現在很多人可能非常願意從事文化這個傳播和文化的這個經營。那麼中國文交所在中國文化經營這塊的法律法規我覺得我們還有很多文化待改進，但是我們沒有任何的跟法律有抵觸的地方，第一個我們還是主要是弘揚，弘揚中國文化，繼承中國文化，然後發展中國文化，我們還是把這個高度模式，就是中國文化産權交易所目前在亞洲，我們希望能夠有更好更大的影響力，主要還是借助內地，就是國內的這個文化的政治風氣，希望有一個正面的訊息給整個這個文交所。

但是文交所這個行業來講，以前不敢説這是行業，現在是真的文交所是一個行業了，以前沒人想過，國內可能包括香港加起來至少有80家有多，但是從事這個文化産業交易所這個模式也非常的繁多，但是決定性它做什麼比較有規律的，我估計我們中國文交所可能是做得比較好的，第一個現貨交易我們是批量，比如説國際藝術館，國際一些藝術館跟我們合作，它要求中國書法中國畫，我們在網上直接定單訂了單以後就寄貨，雙方在網上結算，實行自動結算，第二個就是説我們現在的證券化交易，是不管國內還是國際還是香港，非常受歡迎，這個都符合香港的這個基本的，同時在今年的中國大陸也就是習近平主席十八屆三中全會的這個19次提到文化，這個不管在澳門還是在香港還是在台灣，我覺得這都是在文化界引起很大的反響和轟動，這個就是政治風氣非常地良好。

當然我們希望能夠有更好的法律法規出臺使香港的這個交易所，香港的文化産業能夠在內地生根開花結果。2014年會把交易所這個行業正確的方向會規範得更加好，比如説我們現在是做的都是高度的，不管你是珠寶玉石翡翠還是書畫類的，一定是培養的是大家名家或者是最好的東西，這個最好的東西市場已經有價，很多人説這個藝術品現在存在一大問題，問題就是説交易所亂定價，或者説沒有價，其實這是錯誤的，完全是錯誤的，我們是有價的。比如説你説張大千他值多少錢，那你可以，我們就説拍賣行了，我們可以搜索保利、嘉德、蘇富比，世界各國對張大千的畫，2009年是多少錢，2010年是多少錢，2012年、13年他是多少錢，我們基本上是本著這種精神，就是搜索各種交易的價格，然後全部列印成冊，有鑒定單位、評估單位進行理論和依據，尋找他的依據。

凡是尋找不到有依據的話我們會建立依據，就是尋找不到依據的就是凡是那些大名家都有了，但是現在當代的，當代的名家他也有了，等於去年今年，2012、13是什麼價格，我們取他一個中間價，可是我們現在交易所所定的不管是高端的大家的作品還是現代的大家的作品，我們定價都很低，而且他炒得很高，就是給股民一個良好的、健康的空間，這就是交易所如何能夠生存三年並且生存得更加好，就是説他的價格，物權的價格拼得不高，而且相對與股民有一個距離，我評估一個億可能我才上五千萬或者是七千萬，根據這個價格，它比市場拍賣行的價格要低得很多很多，所以跟股民他中間有一個空間.

中國網：那我們把目光聚集在未來，對於文交所來説，未來的戰略規劃您是怎麼樣來定的這個方面呢？

丁曉飛：交易所的未來戰略規劃它很宏觀，第一個我想它上市，我們中國文交所已經和律師樓簽訂了在香港未來上市的計劃，這是第一個宏觀計劃，一定能夠實現。第二個呢，就是交易所向國際拓展文化，使外國的藝術館、博物館能夠走向中國文化的大範圍，這是我們的拓展，比如説你現在把中國的書法到南非都可以賣，可以這樣説，你到美國、英國很多，因為現在華人的增長點很大，比如説有很多國家超過十萬人這樣的華人圈，如果沒有這樣文化的走進，我估計那真的是一大遺憾。但是走進去一個畫廊完全不起到什麼作用，但是中國文交所如果設了一個點，它比重磅炸彈還要大。

中國網：這是第二點。

丁曉飛：這個問題你在華人圈一個市，或者一個州，你設了一個論壇，可能來的全是華人，但是也有30%的外國人，但是它很快形成一個大的中國文化産業的氣流，他們熱情，他們真的是比我們國內的人更熱愛中國文化。所以這個是中國文交所所力推的，把中國文化走出去。

還有第三個問題就是絲綢之路，這個李克強總理在歐洲簽訂了中國的高速火車走向歐洲，那我們本著這個精神就做了絲綢之路計劃，陸上絲綢之路計劃，比如説有中國的茶葉和將來可能會交易，我們的馬年可能有一些大家畫馬的朋友們要注意了，那我們可能會去，現在有60多位大畫家在畫馬，我們在看哪一匹好馬可能會走進我們的視線，我們會把這個馬讓它走向歐洲，走向整個世界，所以2014年的第一季度我們會有一個“馬年吉祥”、“馬年行大運”，就是馬年叫這個快馬加鞭，加快文交所的發展。

中國網：也是完全吻合中國的傳統文化和氛圍的。

丁曉飛：對，比如説茶葉，首先這個茶葉、書畫、中國新陶瓷、新工藝、新雕塑，都可能順著這個絲綢之路走出去，那麼海上絲綢之路我們可能用更多，當然這幾年的時間也不允許我們有更多的這個計劃，這些計劃已經在推行並且很快就大力推行中國文化走出去。

中國網：沒錯，那麼我們都説文化産業作為一個國家軟實力的體現能夠帶動經濟、政治、科技等等各個方面的發展，而且文化産業如果發展得好的話對於提升整個國家的綜合實力和世界影響力也是不可小覷的。在這裡，我們希望有更多的像中國文化藝術品交易所這樣的機構能夠帶動和規範中國的文化産業的發展，能夠使中國的文化産業走向世界並且帶來更大的發展和更大的繁榮，在這裡也是非常感謝二位能夠和我們共同分享了很多關於文化産業的一些見解。非常感謝您收看我們這一期的節目，我是方悅，讓我們下期節目再見。

丁曉飛：謝謝，再見

朱少平：再見。

(結束)