中國網：“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看，反腐已經成為當今社會高度關注的問題，十二屆全國人大一次會議3月10日發佈的兩高報告，更向外界宣誓了中國反腐的決心，全國人大代表北京市高級人民法院院長慕平就反腐問題接受了中國網的專訪。

慕院長您好！感謝您接受中國網的專訪，請問在聽過兩高報告之後您有什麼感想呢？

慕平：兩高報告還是全面地反映了這五年司法戰線工作取得的成績，其中我印象很深的是，無論是曹建明檢察長的報告還是王勝俊院長的報告，都對這五年辦理的職務犯罪案件取得了很大的成效，有個表述。我印象裏，五年來查辦的職務犯罪當中處以上的領導幹部是13173人，這當中部級以上的高級領導幹部30人，這個數字充分説明瞭過去五年來司法機關貫徹中央反腐的決心和工作部署，力度還是很大的，成效也是明顯的。

從過去我多年在檢察機關工作，對查辦職務犯罪和反腐敗這塊工作，我總得感覺有這麼三點：

第一，查處腐敗，包括查處職務犯罪案件要在中央統一領導下，在國家整個反腐敗大局當中去謀劃和部署。歷史的經驗證明，這項工作一定要上下呼應起來，不能單打獨鬥，這樣效果不太好。所以，這五年所取得的成就我認為是各個部門、各方面，包括司法機關整個貫徹中央的方針取得的。

第二，作為職能部門，要始終堅持懲治腐敗，對打擊腐敗保持一種高壓的態勢。發現有案就必查，不論是什麼人，什麼機關，什麼樣的情況。只有保持對腐敗的嚴厲打擊和高壓的態勢才能是最有效遏制腐敗的一個措施。

第三，確實在實踐當中要很好地貫徹中央關於反腐敗的打防結合的方針，特別是教育、制度和查處這三個環節要緊密地結合好，才能産生長久的效果。

中國網：我們老百姓長期以來認為反腐是“只打蒼蠅，不打老虎”，這個您同意嗎？您覺得老百姓這個印象屬實嗎？

慕平：從我的工作經歷來講，覺得我們辦理的案件既有蒼蠅，也有老虎，老虎應該指的是大案或者是高管。大案、高管的案情總是比較複雜一點，查處起來的時間需要長一點，但是我們只要有這樣的線索，立了案以後還是會認真查處的，當然小案該查的還是會查，所以指導思想上我們還是堅持不論案子大小，職位高低，只要構成犯罪就要依法調查和處理。

中國網：也就是説堅持“老虎”、“蒼蠅”一起打。其實中國自古以來就有“刑不上大夫”這個傳統，我們要想“打老虎”得從何處入手呢？

慕平：總體上，作為司法機關它還是依法辦的，發現案件線索以後按照法定的程式去調查，當然涉及到一些重要崗位的人員和一些特別重大的案件，一般處理初期要更慎重一些，把證據、事實調查得更紮實一點，把證據搞得更完善一點，這會慎重一些。從我這幾年的工作經歷來講，還沒有僅僅因為職位和影響力大小就不查了這樣的案件。

中國網：最近“房姐房叔”都是通過網路讓他們曝光的，我們怎麼看待網路反腐呢？

慕平：我是這麼看，網路反腐，一是反映群眾、網友對反腐敗高度關心，積極參與，這對查處腐敗案件我覺得是一個積極的因素；二是資訊發達，過去這種情況也不大可能出現，不僅發現和懷疑，而且甚至可以在網上調查取到一些證據，這給辦案機關應該説還是提供了很多辦案的線索，提供了很多幫助；三是作為司法機關職責部門今後不僅要高度關注網上資訊，而且也要學會利用網上這種資訊化的平臺，擴大自己發現腐敗線索的能力。我知道檢察院現在也在建一些資訊系統，和一些部門進行聯網，這樣有了犯罪線索和可疑的線索以後，調查取證就非常方便，大大提高了我們偵查辦案的效率。

因為網上的曝光和反腐總是有另外一種殺傷力的，比如有的不是，弄錯了，不實的資訊，這可能也會侵害到一些無辜的人，所以我覺得這個也還是要規範，最好還是把它引導規範到和職能部門有機地整合起來。因為真正發現什麼線索，最後成不成案，調查還是在職能部門，最有價值的線索還是到職能部門才能體現出來。所以，我覺得規範也是非常的必要。

（記者：王一辰  李虹霖  技術：楊鞠  責編：王瑞芳）