"大病醫保"健全多層次醫療保障體系_中國訪談

活動標題

“大病醫保”健全多層次醫療保障體系

活動描述

嘉賓：國家發改委醫改辦副主任徐善長時間：2012年9月4日10：00 簡介：醫改是關係全局、涉及群眾切身利益的重大改革。大病保障是衡量醫療保障水準的重要標準，為了更好的領會文件精神，讓人民群眾及時、有效、正確的了解文件內容，中國網誠摯邀請國家發改委醫改辦徐善長副主任對大病醫保文件的由來、意義進行第一時間的權威解讀。同時歡迎廣大網友積極參與，就大病醫保的問題與嘉賓進行線上交流。

文字內容：

中國網:
“中國訪談世界對話”，歡迎各位的收看！醫改是關係全局、涉及群眾切身利益的重大改革。大病保障是衡量醫療保障水準的重要標準。目前我國基本醫保已覆蓋城鄉，但大病保障制度尚未建立，因病致貧、因病返貧的問題突出。將大病醫保納入全民醫保，拓展延伸基本醫保功能，是國家在三年醫改階段性成果基礎上的又一重大惠民舉措，這有利於從制度上築牢、織密社會安全網，解決大病患者特殊困難和後顧之憂。

2012-09-04 09:46:09
中國網:
8月30日，國家發展和改革委員會、衛生部、財政部、人力資源和社會保障部、民政部、保險監督管理委員會聯合發佈《關於開展城鄉居民大病保險工作的指導意見》(以下簡稱《意見》)，此文件的出臺必將受到國內外各界的關注和熱議，為了更好的領會文件精神，讓人民群眾及時、有效、正確的了解文件內容，避免片面解讀，中國網邀請國務院醫改辦負責人對大病醫保文件的由來、意義，以及商業保險在其中發揮的作用進行第一時間的權威解讀，對大病保障制度進行正確的輿論引導。

今天我們就大病醫保問題請到了國務院醫改辦副主任徐善長主任進行探討。徐主任，首先請您介紹一下“大病保險”政策的由來。我國目前的醫療保險情況大概分了哪幾個階段和層次？大病保險政策與基本醫保又是什麼關係?

2012-09-04 10:02:49
徐善長:
“十二五”醫改規劃明確要求，建立城鄉居民的重特大疾病保障機制，其中就提到，利用基本醫保的基金購買商業大病保險，進一步提高保障水準。

全民基本醫保制度框架已經建立，但大病保障仍然是個“短板”，因病返貧、因病致貧的現象時有發生，常常引起全社會的關注。解決人民群眾實際困難是政府的責任。

中央領導非常關注人民群眾大病費用負擔問題，去年10月以來，李克強副總理三次批示，要求國務院醫改辦牽頭研究制定大病保險的政策文件，進一步提高醫保的保障水準，切實解決人民群眾因病返貧，因病致貧的突出問題。

所以，近日國家六部委出臺了《關於開展城鄉居民大病保險工作的指導意見》，明確針對城鎮居民醫保、新農合參保(合)人大病負擔重的情況，引入市場機制，建立大病保險制度，減輕城鄉居民的大病負擔。

2012-09-04 10:03:47
中國網:
大病保險和基本醫保兩者之間存在什麼樣的關係呢？

2012-09-04 10:06:23
徐善長:
我國從實際出發，建立多層次醫療保障體系，基本醫療保險、大病保險都是其中的組成部分，但功能和作用各有側重，運作方式不同。

基本醫療保險是我國多層次醫療保障體系的主體層，向全體居民提供基本的醫療保障，具有覆蓋人群的廣泛性和權利與義務的對等性。

城鄉居民大病保險，是基本醫療保障制度的拓展和延伸，是對基本醫療保障的有益補充。具有連結基本醫療保險和商業健康保險的橋梁和紐帶作用，是中國特色醫保制度體系的有機組成部分。城鄉居民大病保險在保基本的基礎上，通過社會籌資的辦法，集合全體城鄉居民的力量，並借助商業保險機制，對少部分患大病發生高額醫療費用的群眾給予更高水準的保障，放大基本醫保保障效用。

2012-09-04 10:11:15
中國網:
您給我們詳細地揭示了什麼叫大病保險，什麼叫基本醫保，但我們網友對國家現行醫療保險制度不是特別了解，請您給我們簡單地解釋一下，醫療保險分為幾個階段和層次來進行？

2012-09-04 10:17:33
徐善長:
我們國家的醫療保障制度是從90年代開始設計和建立，首先是職工醫療保險制度，是90年代中期，在江西的九江和江蘇的鎮江開始試點，到九十年代末，我們建立了城鎮職工基本醫療保障制度，俗稱職工醫保。到了新世紀初，2002年針對廣大農民患病費用負擔高，而使家庭發生經濟負擔和困難的情況，出臺了新型農村合作醫療保障制度，從2002年底開始試點實施。2007年針對城市當中沒有職業或者老年人群、學生兒童等城鎮居民，我們又建立了城鎮居民醫療保險。所以，現在從基本醫保層面來講主要有三種保險制度，一是職工醫保，二是新農合，三是城鎮居民醫保。

2012-09-04 10:17:56
中國網:
之前我們一直在提大病保險，8月30日出臺了一個指導意見，為什麼選擇這個時間當口推行大病保險的政策呢？

2012-09-04 10:22:09
徐善長:
選擇這個時間出臺，應該講有它的必然性。根據“十二五”醫改規劃的要求，針對人民群眾實際面臨的困難，尤其是患了大病的費用負擔高引起的因病返貧、因病致貧的問題，為了貫徹落實“十二五”規劃及中央領導指示精神，儘快解決老百姓的實際困難，在各方麵條件具備的情況下，我們盡可能快的出臺這一項政策，使廣大人民群眾能夠更早獲得實惠。

2012-09-04 10:22:39
中國網:
您剛才提到大病保險使人民群眾更早獲得實惠，那麼大病保險能給人民群眾帶來怎樣的實惠和意義呢？

2012-09-04 10:28:06
徐善長:
我們現在的基本醫保包括城鎮居民醫保和新農合，政策範圍內的報銷比例逐年提高，達到了70%或者70%以上，但是實際的報銷比例大概在50%左右，有的地區略高一些，我們希望在基本醫療保險報銷以後，大病保險再給予50%的報銷，從而進一步解決老百姓的大病費用的負擔。

2012-09-04 10:28:23
中國網:
不知道您覺得現在是不是一個好的時機，在全國範圍內推廣大病醫保政策呢？

2012-09-04 10:30:05
徐善長:
應該這麼講，解決老百姓的實際困難，它的時機應該是越早越好，從我們這項工作的進展情況來看，全國各地在這麼些年過程中進行了不同程度的探索。剛才我講了，有24個省份的部分市縣進行了城鎮居民大病保險的探索，16個省份中的部分市縣進行了新農合大病保險的探索，這樣的實踐探索給我們提供了有益的經驗。所以，我們總結地方的經驗，進一步完善和提高，形成了現在大病保險的文件。

2012-09-04 10:30:38
中國網:
在國際上，對大病的描述也正是基於其給家庭經濟能力所帶來的影響。根據世界衛生組織的定義，家庭災難性醫療支出指的是強制性支出大於或等於扣除基本生活費之後家庭剩餘收入的40%。那麼文件中對“大病”是怎樣界定的，這個“大病”到底是指的按病種劃分的大病，還是按看病費用比例劃分的大病呢？對它的判定和發生概率是如何確定的？

2012-09-04 10:33:45
徐善長:
文件中沒有簡單地按照病種區分大病，而是根據患大病發生高額醫療費用與城鄉居民經濟負擔能力對比進行判定是否會因病致貧、返貧。在這裡，我們參考了世界衛生組織關於家庭“災難性醫療支出”的定義，即：一個家庭強制性醫療支出大於或等於扣除基本生活費（食品支出）以後家庭剩餘收入後的40%。如果出現家庭災難性醫療支出，這個家庭就會因病致貧、因病返貧。我們將家庭災難性醫療支出換算成國內相應的統計指標，按2011年數據計算，對城鎮居民而言，大體相當於城鎮居民年每人平均可支配收入，對農民而言，大體相當於農村居民年每人平均純收入的水準。也就是説，當城鎮居民、農民當年個人負擔醫療費用分別達到當地城鎮居民年每人平均可支配收入、農民年每人平均純收入時，就會發生災難性醫療支出，就可能會發生因病致貧、因病返貧。由此來確定患大病發生的高額醫療費用屬於大病保障的內容。

我們所講的大病，首先它不是一個醫學上病種的概念，我們怎麼來界定大病，對於貧困家庭，災難性醫療支出的比重這麼一個概念。家庭災難性醫療支出，一般學者講的強制性的醫療支出，大於或者超過家庭一般消費的40%，我們就認為它得到了醫療災難性支出。換成國內的統計指標，相當於我們城鎮居民的每人平均可支配收入和農村居民的每人平均純收入。也就是説，我們城鄉居民包括城鎮和農村，它的醫療費用的支出達到了城鎮居民的年均可支配收入的水準，農村居民達到了年每人平均純收入的水準，那我們認為它達到了我們大病所判定的標準，就是我們大病保險的保障內容就應該給予這些城鄉居民合理的一些報銷和支出。

2012-09-04 10:34:58
徐善長:
在制訂文件的過程中，我們在全國選取了1億的樣本數，包括了東部、中部和西部不同的地區，考慮到經濟社會發展水準的差異和醫療費用水準的差異等多方面因素，我們對這些樣本數進行了分析、統計和測算，大病發生的概率大概在千分之二到四左右，按照城鎮居民和新農合參保（合）人數測算，全國大概是200-400萬人左右。

2012-09-04 10:44:37
中國網:
剛才在開場白中我們提到了，醫改是全民都非常關心的一個問題，在我們開始這場訪談之前，也有很多熱心網友給我們積極留言，我們總結歸納了一下，發現很多網友都比較關心大病的報銷範圍，而且表示對於報銷範圍不是特別清楚，那麼大病保險的報銷範圍和基本醫保的報銷範圍是一樣的嗎？還是基本醫保報銷不了的大病保險還可以繼續實現。

2012-09-04 10:48:14
徐善長:
應該説報銷範圍是我們這次大病保險政策的亮點，也是一個創新和突破。就全國來説，城鎮居民醫保和新農合政策範圍內報銷比例已經達到了70%，但如果突破政策規定的範圍，實際報銷的比例只有50%左右，城鄉居民患大病時，在治療手段和用藥種類上，一般都會突破政策規定的範圍，這是客觀存在的。因此，文件中規定的大病保險的報銷範圍不在局限于政策範圍內，而是實際發生的合理的高額醫療費用。

2012-09-04 10:49:02
中國網:
在這項指導意見出臺之前，各地已經出現了大病再保險的探索性行動，請您給我們做一個簡單介紹，各地進行的探索都有哪些類型和形式?

2012-09-04 10:55:48
徐善長:
各地在探索過程當中積累了很多經驗，我們在研究起草這個文件的過程中進行了認真的研究和梳理，大致各地有這麼五個方面的類型。

第一種類型是保險合同型，像廣東湛江、江蘇太倉，從基本醫保結余中劃撥一定的比例或額度來購買大病保險産品。

第二種也是保險合同類型，但是做法和之前有一些區別，像雲南的楚雄、江蘇的江陰，他們是在基本醫保之外，個人再交一定比例額度的資金來購買大病保險産品。

第三種類型是委託管理型，像河南鄭州和洛陽，他們在城鎮居民醫保和新農合實施過程中，把基本醫保的一些經辦服務委託給商業保險機構來經辦，降低了基本醫保的成本，也提高了基本醫保的運作效率。

2012-09-04 10:57:43
徐善長:
第四種是政府主導型，典型的像雲南玉溪，它是在基本醫保基礎上，財政多拿一些錢，就是一個人100元，玉溪新農合參合農民176萬，給每個人增加100元，就是1.7億多，提高參合農民大病報銷比例。

第五種類型是多渠道出資的類型，典型的如陜西旬邑縣，以政府財政和基本醫保資金為主，加上醫療救助資金和社會捐助資金一起，為城鄉居民解決了大病醫保的問題。

2012-09-04 11:00:00
中國網:
從您的回答中，我們感覺到在各地的探索中，東中西部是有區別的，那麼國家大病保險政策是一個原則指導性的規定呢，還是要統一模式？

2012-09-04 11:03:42
徐善長:
這次出臺的大病保險文件，是一個原則性的指導文件，在許多方面沒有設定全國統一的標準和比例，比如，籌資標準、合規醫療費用、高額醫療費用等的界定，都由地方政府來確定。這是因為，各地經濟社會發展水準、醫療保險籌資能力、患大病發生高額醫療費用的情況、基本醫療保險補償水準等都不一樣。因此，要求各地在國家確定的原則下，結合當地實際，因地制宜，制定開展大病保險的具體實施方案。

2012-09-04 11:06:53
中國網:
那麼這一份指導性文件出臺以後，會不會對已經開展了大病保險的那些地方産生一些影響呢？

2012-09-04 11:13:02
徐善長:
大病保險這項工作雖然是惠民、利民的好事，但是為了把好事辦好，步子一定要走紮實。所以，文件要求已經試點的省份要進一步完善政策，擴大範圍；尚未開展試點的省份，要選擇幾個地市開展這方面的試點。試點過程中，一方面是完善政策，一方面是發現問題怎樣有針對性的解決問題。大病保險政策出來以後，地方有很多已經開展這方面試點的，要做好和大病保險政策的有效銜接。

2012-09-04 11:13:27
中國網:
這次我們在蒐集網友問題的時候，發現很多網友關心大病保險的籌資測算問題。不知道您有沒有具體的例子給我們説明一下，各個地方政府怎樣有利的做好大病保險的籌資測算工作呢？

2012-09-04 11:17:49
徐善長:
這個問題是我們開展大病保險這項工作很重要和很關鍵的環節。為什麼説重要和關鍵呢？就是因為基本醫保的資金是各級財政和人民群眾交繳的，這塊資金是廣大人民群眾的保命錢，所以用起來要非常非常慎重。昨天的電視電話會議上，國務院醫改辦主任孫志剛同志強調“各地在測算時，不能簡單化。要根據前三年至少前一年大病大病高額醫療費用的發生情況、基本醫保報銷的情況、大病保險的目標水準，以及籌資能力等綜合因素，進行精細測算，多方案對比，合理確定”。

我給大家介紹一下江蘇太倉的例子。它是從2010年開始準備來做這方面的工作，根據當地經濟社會的發展水準，醫療消費水準和大病發生的情況，倒推前三年發生大病的概率、大病費用的情況、以及費用承擔的情況等因素，最後確定籌資的標準，就是從城鄉居民醫保基金結余中劃出每人平均20元錢，從職工醫保中劃出每人平均50元，作為大病保險的資金。這個額度是經過精心測算，合理確定的。

2012-09-04 11:18:40
中國網:
我們發現文件中有一個非常大的亮點，建立大病保障制度要把基本醫保和商業保險結合起來，相互銜接，功能互補，不知道商業保險機構在這次的大病保險政策中承擔了怎樣的作用？

2012-09-04 11:27:12
徐善長:
大病保險有一個原則，就是政府主導，專業運作。政府主導，大病保險是政府為解決人民群眾因病致貧、返貧問題，更好地保障人人病有所醫而推出的又一項重大利民惠民舉措，在基本政策制定、組織協調、基金籌集以及監督管理等方面，政府都發揮著主導作用。所以，大病保險不是一般的商業保險，實質是基本醫療保障制度的豐富和發展，是政府履職盡責，努力實現人人享有基本醫療衛生服務目標的具體體現。專業運作，通過政府購買大病保險的形式，由商業保險機構承辦，充分發揮商業保險機構的專業優勢。

第一，充分發揮商業保險機構的專業特點，能夠進一步增強對醫療機構和醫療費用的制約，提升大病保險的效率。

第二，借助商業保險機構，在全國範圍內統籌核算的經營特點，間接提高大病保險的統籌層次，增強抗風險能力，放大保障效應。

第三，可以利用商業保險機構的網路優勢，為各地群眾異地就醫結算服務提供便利。

第四，利用商業保險機構的市場化運作的機制，進一步提高經營效率，有利於促進基本醫保經辦效率的提高。

2012-09-04 11:27:58
中國網:
不知道政府社保機構和商業保險機構兩者之間存在怎樣的關係呢？會不會與一些已經現存的相關法律政策造成衝突？

2012-09-04 11:37:36
徐善長:
現在政府辦的經辦機構和商業保險機構，應該説它們的關係是密切合作的關係。在各地已經探索實踐的一些地方，兩種保險經辦機構基本上都是在合署辦公。因為患者發生醫療衛生費用以後，首先由基本醫保報銷，這樣的資訊大病保險及時掌握以後，才在基本醫保的基礎上提高報銷水準，所以他們兩者應該是很好的合作關係。我們希望形成合力，更希望大病保險和基本醫保一樣，能夠做到一站式的及時結算，而不是基本醫保報銷以後，再讓患者去商業保險機構報銷大病的費用，而是希望兩個聯合，都能夠達到一站式的及時結算，方便廣大群眾的就醫。

2012-09-04 11:38:03
中國網:
那麼到底具備什麼樣條件和什麼樣資質的商業保險機構才能承辦這項業務呢？

2012-09-04 11:39:13
徐善長:
這個方面，文件中有非常明確的規定，主要有：

第一，符合保監會規定的經營健康保險的必備條件。

第二，在中國境內經營健康保險專項業務達到五年以上，而且具有良好的市場信譽。

第三，具備完善的服務網路和較強的醫療保險專業能力。

第四，配備醫學等專業背景的專職工作人員。

第五。能夠實現大病保險業務單獨核算。

2012-09-04 11:39:23
中國網:
我們都知道醫保是一個公共産品的屬性，但是商業保險機構不可避免具有了盈利性，您認為怎樣才能更好的調和一下兩者之間的矛盾呢？

2012-09-04 11:42:21
徐善長:
文件中有一個明確的要求，就是商業保險機構要遵循“收支平衡，保本微利”的原則。同時，“合理控制商業保險機構的盈利率”。因此，財政部門正在積極制訂對利用基本醫保基金購買大病保險的財務列支和會計核算辦法，進一步加強資金管理。保險監管部門也在制定相關辦法，對大病保險市場準入、産品設計、資金管理、風險管控等進行細化規定，切實將保本微利的原則落實到大病保險的業務實踐中。

2012-09-04 11:42:47
中國網:
也就是説對商業保險機構的一些相關審查和監督的措施都會相應的出臺？

2012-09-04 11:50:03
徐善長:
是的，這個方面不僅是廣大的網友和人民群眾所擔心的，也是我們制訂這個文件過程中各方面所擔心的，我們希望商業保險機構真正做到“保本微利”，嚴格控制商業保險機構的盈利水準。

2012-09-04 11:50:21
中國網:
大病保險是一個惠民的政策，凡事是要看兩面，您覺得會不會出現過度就醫和不合理就醫的情況出現，導致我們的醫療費用上漲呢？

2012-09-04 11:51:27
徐善長:
儘管開展大病保險有上述必要性和有利條件，但必須看到，各地情況差異性很大，而且以上只是基於歷史和靜態數據的測算，真正運作起來還會面臨一些風險。主要是醫療費用有可能大幅上漲，導致大病發生概率、費用水準都出現變化，使大病保險收不抵支、難以為繼。醫療費用上漲的原因主要有三類：一是隨著經濟社會發展的正常增長；而是釋放了過去一些應治未治的就醫需求，對此也要客觀看待；三是誘發不合理就醫和過度醫療。

針對可能出現的風險，政策上宜有應對：1、國家出臺的指導性意見，能量化的指標盡可能具體、明確，目前難以量化或看不準的，提原則要求，由各省組織，穩妥起步，試點先行，結合實際合理測算病確定籌資和保障水準，給各地具體操作和風險應對留有空間。2、中央有關部門加強對試點工作的指導協調。3、在大病保險工作推進中，須同步加快公立醫院改革，深化支付方式改革，控制不合理醫療費用的過快上漲。發揮商業保險機構專業優勢，加強對醫療費用、醫療行為和風險的管理和控制。4、不斷完善政策，提高統籌層次，減少波動性，增強抗風險能力。

2012-09-04 11:51:43
徐善長:
我還是想利用這個機會再跟網友和廣大群眾説一點，我們大病保險政策的出臺，其中有一個重要的要求，就是要求籌資標準、報銷水準、報銷範圍，以及政府各部門的監管等等，都要求資訊公開披露。每一個環節的資訊都對社會公開，接受全社會的監督，希望廣大群眾對我們大病保險這項政策推進過程中，發現什麼問題，及時地跟我們有關部門提出來，我們會及時完善政策，調整政策，把這項工作做好，真正的發揮作用，使廣大人民群眾受益受惠。謝謝主持人。

2012-09-04 12:00:36
中國網:
謝謝徐主任，再次感謝您做客中國訪談，我們感謝各位網友的收看，我們也希望大病保險政策在全國能夠儘快推廣，使廣大人民受惠。再次感謝您的收看，再見！

（責編：常海燕主持：朱燁文字：王瑞芳導播：李哲李雙江攝像：高聰周姍姍圖片：張琳）

2012-09-04 12:02:10