中國網：各位網友，大家好，這裡是中國網“易健兩會特別報道”，今天做客我們中國網演播室的是北大醫學部的主任助理吳明委員。
吳委員，您好，首先歡迎您做客我們中國訪談。今天咱們來聊一聊新醫改的問題，我們都知道新醫改已經出臺三年多的時間了，在您的看法當中，您覺得新醫改給我們普通老百姓帶來的最大的好處，或者説惠民之處在哪呢？
吳明：新醫改的方案出臺已經三年了，在新醫改方案當中有三年的五項重點的任務，包括醫療保障體系的建設、服務體系的建設、建立基本藥物制度，以及基本公共衛生服務均等化，還有公立醫院改革的試點，就是三年五項重點任務。
在這五項重點任務當中，目前推進比較快，效果比較好的，其中之一就是醫保制度的推進。這兩年政府對醫保的投入水準在逐年增高，尤其是居民醫保和新農村合作醫療，今年在政府工作報告當中，已經提到了，今年達到了240塊錢。籌資水準的提高意味著保障水準的提高。所以現在從居民的受益情況來看，無論是參加城鎮居民醫保的參保人也好，還是參加新農合的參合的農民也好，它的目前補償水準基本上都超過了50%。也就是説他住院的話其中有一半的費用是由醫保來承擔的，這樣在很大的程度上就減輕了參保人和參合農民就醫的經濟負擔。
過去沒有醫保的時候，要靠自費看病，所以很多人就就有病不去看，該住院的不去住院。根據現在衛生部的一些調查，這個數據可以顯示，應該住院而因為經濟困難不去住院的比例明顯降低。老百姓的經濟負擔也有明顯的降低，這是老百姓得到最實惠的一項制度。
還有促進基本公共衛生服務均等化，這也是這次醫改政策當中的一個亮點。過去在基層提供基本公共衛生服務，基本上是政府不給任何補貼的，或者只給少量的補貼，基層的衛生人員缺乏提供基本公共衛生服務的積極性，所以就提供很少的幾項傳統的基本公共衛生服務。
這次在醫改政策當中明確了，一開始的時候是人群15塊錢補貼，現在已經達到的每人平均25塊錢補貼，按每人平均25塊錢提供基層的衛生機構，他們提供基本公共衛生服務，現在已經達到的10項。因為有了補貼以後，調動了基層衛生機構人員的積極性，所以目前基本公共衛生的範圍的擴大，過去就幾項，現在達到了10項。另外受益的人群也明顯的擴大。過去只局限于少數的人群，現在人群的範圍不斷的擴大，從兒童、婦女，現在到老年，還有慢病管理的一般人群，這個也是從受益的角度來説，居民感受比較深的一項制度。
像基本藥物推進的也比較快。基本藥物因為零差率銷售，一方面藥品的價格優了降低，另一方面在一定程度上改變了醫務人員用藥的不規範行為，所以從這個角度來説，老百姓也有一定程度的受益。
另外，像服務體系的建設，政府投入的力度比較大，對於基層的衛生機構，以及農村的衛生機構加大建設，所以基層衛生機構和農村衛生機構，它的一些硬體設施的條件有了明顯的改善，另外當然也有人員培訓的內容，服務提供能力比以前有了一些提高，這樣從老百姓的角度來説肯定也是受益的。
最後就是公立醫院改革。公立醫院改革，大家可能感覺到你怎麼改了三年我們沒有感覺到，其實公立醫院改革主要是試點，國家試點城市17個，省級試點城市三十幾個，涉及的城市面比較小。另外有一些城市不是所有的醫院是試點醫院，只有幾所是試點醫院，這樣大家感覺不是很明顯。很多城市不是試點城市，或者他到的那個醫院不是試點醫院，所以感覺不是那麼明顯。
另外，從全國角度來説，目前衛生部太推進一些服務方面的公立醫院的改革，比如説優質護理、預約診療、分段就診等等，什麼“三好一滿意”等等，其實就是在服務上，在全國推進這種優質的服務，這個可能很多地區的老百姓感覺的比較深刻。
中國網：是，您剛才也提到了醫保，也提到了公立醫院的改革，咱們一個一個來聊。先説説醫保，現在進程農民工，還有退休老年人，以及包括一些殘疾人，可以説是一些弱勢群體，您給我們具體的説一下對於這些弱勢群體，醫保到底起了一個怎樣的作用？
吳明：比如像殘疾人，還有低收入的人群，無論是城市也好，還是農村也好，政府都給補貼的程度更高，就是説讓他們有的是不交錢，或者是交很少的錢，比如就是10塊錢、20塊錢他就可以參加醫保。比如在城鎮居民醫保，包括籌資水準是200多塊錢、300多塊錢，大部分都是政府幫他交，他們就交很少的錢，最多也就是30、40塊錢，這樣就可以參加醫保，參加醫保以後就可以有一定的補償。另外就是對特別困難的人群，大部分醫保費都是政府給他繳納，利用了醫療服務以後，因為他比較困難，你還需要自付一部分，政府也給他補償很多，在很大程度上減輕了他們的經濟負擔，這是殘疾人。老年人，現在從整個醫保制度的設計和制度來説，把所有的人群都覆蓋了，老年人只要參加了醫保，你就會享受到醫保的各種各樣的補償。
中國網：戶籍制度會不會對老年人的醫保造成障礙呢？
吳明：戶籍制度會有一些，主要是異地就醫的問題沒有解決，就是説你要在你的戶籍所在地才能享受到醫保。
中國網：現在好多人都在反映異地醫保的報銷還是存在很多的問題和困難的，您覺得這個問題以後怎麼解決？
吳明：我個人覺得解決起來有難度，因為各地它的經濟發展水準不一樣，所以它很多的地方，不同的地方醫保的籌資水準是不一樣的，籌資水準不一樣，它自然補償水準也不一樣。比如藥品的範圍、報銷的比例都不一樣，所以你要異地就醫就存在什麼問題？比如像北京，北京的新農合，農民的籌資好像以前是500多，現在好像提高到600多了，它的籌資水準是相當高的。比如你到一個200多的籌資水準的地區農民，你説你到北京看病來，你是享受哪個地區的醫保。你交的錢少，你籌資200多塊錢，到北京享受600多塊錢的醫保，這裡面就存在一個差異的問題，就出現問題了。你如果説讓他享受北京的醫保，那大家都要跑北京來，對北京的醫保來説是有一定影響的，因為它的籌資水準比較高。所以這個問題如果存在地區的差異，存在城鄉的差異，異地就醫的問題我覺得有難度。因為各地的醫保方案都不一樣，除非是將來醫保的投資水準差不多，補償的差不多的時候，你可以在全國這個地方參加醫保，在另一個地區是可以享受的，否則的話難度就比較大。
比如我在河南參加了醫保，那麼我到北京來看病，如果説按照北京的，我剛才説了北京的籌資水準比較高，這個比較麻煩了，如果按照河南的籌資水準，北京的醫生他不知道你的基本藥物目錄到底是什麼樣的範圍，哪些能報、哪些不能報，因為北京是按照北京的方案去做的，你不可能讓全國各地的都到醫院來，那醫生要掌握很多不同的醫保報銷規則，這個操作起來是有難度的，除非全國將來醫保內容差不多、範圍差不多、補償水準差不多的時候，這樣可以解決異地就醫的問題。
中國網：其實還是一個需要長期推進的過程，不可以一蹴而就。
吳明：對。
中國網：那咱們聊聊公立醫院改革的問題，剛才也提到了，公立醫院只是在一些城市進行了試點，所以可能大部分的群眾對這個的感受不是那麼的深刻，您覺得現在推進公立醫院改革當中，最困難的部分在哪？
吳明：其實在推進優質服務的方面，我覺得現在在全國涉及面還是比較大的，老百姓感覺最深的就是這一塊，從體制、機制方面的改革，現在確實在推進起來就不如大家想像得那麼快，不如像改善服務推進那麼快，因為改善服務相對來説可以通過行政的手段直接推進，但是你要對體制機制進行改革的話，涉及的面就比較廣了。比如從體制的角度來説，公立醫院的管理直接涉及到的部位就6—7個，發改、財政、編辦、人社、藥監、衛生等等，還有就是黨的組織部門，因為公立醫院的院長任命是由他們來任命的，所以它涉及到很多的部門。你要改革的話，除非這些部門要同步做出相應的行動，需要各部門的協調。
另外，公立醫院的改革還涉及到很多的系統，就是説它不是單純的公立醫院自己本身的改革。我舉個例子，比如説你要對醫院和醫生建立有效的激勵和約束機制，就需要醫保系統，就是醫保要改革支付方式，這樣才能夠建立起對醫院和醫生的有效的激勵機制，才能夠讓他們約束自己的行為，同時有動力給老百姓提供優質的、合理的好的服務。
再一個比如説基層衛生服務體系的建設，如果説基層衛生服務體系的能力的建設跟不上，那麼老百姓對基層的醫療機構不太信任的話，很多老百姓就不去基層衛生機構去就診，這樣很多病人涌向高層級的醫院，導致大醫院爆滿，看病難。可是基層衛生服務體系的建設是有一個過程的，你可以買設備、建房子，環境條件可以很容易改善，但是看病的不是房子、也不是設備，而是人，可是現在在基層的衛生機構吸引優質的人才，尤其是農村，這個是有難度的。所以在這樣的情況下，基層的衛生服務提供能力相對滯後的時候，也會影響公立醫院的改革。所以大家就會感覺到，你改了半天大醫院，我怎麼還是挂不上號呢？
中國網：對，還是看病難、看病貴。
吳明：這就説明，其實大醫院看的很多病都是常見病、普通病，在基層是完全可以解決的，但是大家的就醫習慣和觀念就是都願意往大醫院跑，所以這樣的情況下，你光改公立醫院也不行，所以它是一個配套的、協調的改革。
中國網：您剛才提到的這個問題也讓我想到這一點，就是説社區醫院，其實和基層這些醫院存在相同的問題，很多人可能出於不信任，或者像你説的就醫習慣的問題，他會選擇小病也要去大醫院去排隊，不太相信社區醫院的水準。
吳明：是有這麼一部分的患者是這樣的，所以説大家都願意去好醫院去看病，大家也擔心説，萬一我這個病在基層給耽誤了怎麼辦，他有這個擔心。
中國網：這個問題會不會也跟社區醫院沒有和大醫院進行掛鉤，如果發現這個人的病是比較重的，如果社區醫院解決不了的可以及時轉醫。
吳明：這輪改革其實也想建立這樣的機制，那麼建設這樣一種制度，就是基層機構發現了疑難雜症了，然後就轉到大醫院去，其實現在是有這樣制度的，只不過在老百姓選擇的時候，他首先第一步就跑到大醫院去了。
中國網：咱們的醫患關係去年也是炒的比較熱，您給我們解讀一下，您覺得醫患關係改善的關鍵點是哪？
吳明：我覺得醫患關係不是很好的原因是很複雜的，眾多的因素導致了現在這樣的結果。從改善醫患角度關係來説，我覺得現在最主要的，最首先是雙方互相理解，現在是出於什麼呢，就是互相防範，患者不相信醫生，醫生不相信患者。患者到醫院看病，老覺得你醫生是不是向宰我，或者有這種感覺，是不是你醫生不負責任呢。從醫生角度來説，就想患者你是不是想找我點什麼毛病，將來會給我帶來什麼麻煩，就是有這種互相防範的心理，我覺得這樣一種心理，建立在互相不信任的基礎上的這樣一种醫患關係，可能就形成一種惡性的迴圈。一方面，患者對醫生越來越不相信，另一方面醫生就會越來越防範。他防範就會採取各種手段，比如説該做的檢查都給你做，其中會不會存在一些比如説過渡醫療的問題，另外醫生就怕承擔風險，所以會採取保守的治療，或者告訴你對不起我治不了你這個病，你到更好的醫院去吧。所以就存在這樣的一種行為。
中國網：其實還是一個互相理解的過程。
吳明：首先是這個，從患者的角度也應該考慮到，現在我們的醫學技術實際上很多疑難雜症是解決不了的，所以不可能你到醫院去，醫生把你所有的病都看好，他看不好，你不能認為這個醫生不盡責任，我覺得醫生當中有不好的，但是這只是個別的，我覺得大多數的醫生從職業的角度來説他們會盡心盡責的去看好你的病的，我覺得這個首先要建立在互相信任的基礎之上，在這樣的基礎上再改善相應的體制機制帶來的一些相關的問題，比如説我們怎麼去約束醫生的行為問題，怎麼有效的激勵醫生的問題。另外也涉及到一個分流的問題，像大醫院的醫生天天看那麼多的病人，非常辛苦，所以有時候你讓他笑或者讓他什麼，他可能做的不夠好。 當然，從醫院的角度來説，也應該改善服務，我們患者到醫院去，他本身生病，心情就不好，你怎麼在這些方面有所改善，讓他感覺到、體會到我到醫院去很溫暖、舒適，這是雙方的。
中國網：現在還流行一種説法，説是“以藥養醫”其實最大的受害者是醫生，您認同這種説法嗎？
吳明：“以藥養醫”最大的受害者是醫生？
中國網：您覺得這種説法有道理、有根據嗎？
吳明：這個問題不好回答，這看從哪個角度來説了，我好想沒有聽説過這樣的，醫生怎麼回受害。
中國網：很多人説會導致患者對醫生的不信任在裏面。
吳明：因為患者對醫生不信任它是一個綜合因素，不是説只是一個以藥養醫的問題，就是説醫生確實有過渡提供服務的行為，有的是出於他自己利益角度考慮，但是也有的是一種防範的行為。
中國網：就像你剛才説的醫患關係，其實也是這樣。
吳明：對，
中國網：好，感謝吳委員做客我們的演播室，也感謝各位網友的收看，我們下期節目再見！
吳明：謝謝！
（結束）
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