中國網：“看病貴”是老百姓最關注的民生問題，在國務院深化醫藥衛生體制改革的大背景下，重慶市建立了全國首家藥品交易所。創新交易方式，探索藥品流通新機制取得了顯著的成就。為了更多地了解重慶藥品交易所，我們也是邀請到了重慶藥交所的黨委書記、董事長劉高清先生做客本期節目，與大家近距離接觸。有請劉董，和廣大網友打個招呼。

劉高清：各位網友好，感謝大家對重慶藥品交易所的關注和支援。

中國網：重慶建立藥品交易所進行了一個體制的創新和機制的創新。那麼也是請劉董給我們介紹一下，重慶是在一個什麼樣的環境下，什麼樣的情況下進行了的改革，並且提出了怎樣的改革方式？

劉高清：好。重慶建立藥品交易所是在2009年重慶市委、市政府根據中央深化醫藥衛生體制改革的這樣一個大的背景下而提出來的。我覺得有這麼幾個背景：

第一，國家深化醫藥衛生體制改革的需要，要解決群眾“看病難、看病貴”問題。

第二，重慶市委、市政府提出了建設“健康重慶”的需要，要打造“健康重慶”。

第三，藥品流通還存在很多不規範的行為，要深化藥品流通體制改革，建立藥品新的流通體制。

第四，重慶市委、市政府堅持民生導向發展之路。藥品交易所就是在這樣一個民生的大的環境之下提出來了，當時奇帆市長在全市深化醫藥衛生體制改革大會上，首次提出建立重慶藥品交易所的構想，開始了籌建藥品交易所的這樣一個探索之路。籌建藥品交易所的目的，也是為了解決“看病難、看病貴” 第五，就是規範藥品流通秩序，解決群眾看病、就醫。在這些背景下，重慶走上了一條創新的探索之路。

中國網：這是一項非常具有創新的舉措。那麼我們也非常想知道，重慶藥品交易所它的定位到底是什麼？那麼也提供了哪些服務？

劉高清：重慶藥品交易所，我們在籌建藥交所的過程之中，考察了國內外的情況，發現全國和全球都沒有藥品交易所這樣一種模式，市委、市政府的領導提出來，經過論證過後，它的定位究竟建立在什麼樣一種基礎之上。最後，我們通過大力地調查、研究、論證過後，重慶要走創新之路，提出建立政府主導與市場機制相結合的第三方醫藥全流程公共服務平臺、實行電子交易。定位是提出來了，最後它的實施還是有很多的挑戰性。它提供的服務也是多方位的，應該説也是全方位的，既為政府部門提供服務，也要為醫療衛生機構和醫藥企業的發展，為它的交易、為它的配送、為它的結算等也要提供服務，同時也要為老百姓提供一些服務。我們通過資訊化多種方式為老百姓尋醫問藥、查詢藥品資訊價格等方面提供服務。總之一句話，我們通過創新服務方式，為整個社會和醫療改革提供交易所職責範圍的一些服務方式。

中國網：藥交所作為第三方全流程的醫藥電子交易公共服務平臺，它做了那些制度方面的創新？

劉高清：成立藥品交易所本身從這個機構來講就是一個重大的創新，它在發展過程中，首先，交易制度肯定要創新，因為全國甚至全球都沒有藥品交易這樣一種方式或者這樣一種機構，對我們來講它是一種挑戰，成立一個機構還好操作一點，關鍵是交易制度設計。當時我們有一個希望或者有一個願望，就是讓藥品器械在陽光下交易，要實現這樣一個重大的創新。 首先是理念創新。藥交所有一個重大的功能，就是服務民生功能，就是要解決群眾看病貴的願望，在這方面我們要做一些探索。其次是制度創新。我們的制度設計就是要達到公開、公平、透明、陽光這樣效果。第三是技術創新。要實現這些制度，我們在技術上就要創新，要運用現代資訊技術。同時，由於藥品交易的量和廣度、深度都很大，我們就要運用醫藥雲計算技術來支撐。第四是服務創新。剛才我講了，藥交所的服務是全方位的，藥交所設計制度的準則就要解決一個為社會、為會員、為群眾提供全新的服務，打造服務品牌。通過資訊化手段讓整個交易過程置於社會和群眾的監督之下。

中國網：創新的地方非常多，接下來的我們也非常想了解一下，在我們藥品電子掛牌交易之後，它具體的操作流程是怎樣的？

劉高清：藥品交易所實行電子掛牌交易方式。圍繞這種交易方式我們設計了具體制度流程。首先，實行會員制，解決會員註冊的問題。通過會員註冊，解決對企業、對産品資質資格進行審查，確保合法的企業、合規的産品進入藥品交易所或者進入藥品市場，保證群眾安全用藥和放心用藥。

第二，會員掛牌，按照交易制度規則，企業的産品價格要通過掛牌來體現，讓醫院能夠有選擇藥品這樣一個平臺基礎。完成了會員掛牌就進入到交易環節，醫院和藥廠通過平臺實現交易。第三，交收配送環節。掛牌交易完成後就進入到交收配送，配送企業要把藥品安全及時準確地送到醫院去，滿足群眾用藥的需要。第四，交易結算環節。交收配送完成過後，醫院應該按照合同的規定按時將貨款支付給企業，進入到支付結算環節。這些支付結算都是通過網路來實現，就是通過交易平臺，方便、快捷、安全完成結算。

第五，評價考核環節。結算完成過後，按照我們的制度設計，對買、賣、配三方進行考核和評價，對他們履約的情況，交易的誠信，遵守合同情況，服務品質是否滿意都要進行考核。到最後還有一個向社會公示、公開、公佈，讓群眾和社會進行監督。所以，我們覺得交易所整個流程從運作的效果來講還是比較科學、合理的。

中國網：可見交易所這個流程是非常完美也非常完善。那麼我們也是非常想了解一個情況，像醫院拖欠貨款這個情況也是成為了我們醫藥流通行業的潛規則，甚至有些醫院達到了半年或者一年以上。在這個方面，我們藥交所作出了哪些努力或者是哪些舉措呢？

劉高清：大家知道，醫藥流通有一個很大的一個問題就是貨款的拖欠，也叫“三角債”，在這個問題上，重慶在設計交易制度的時候，一個重要的環節就是結算管理，就是一個貨款支付的管理。我們通過幾個方面來保證這項制度的落實：

首先，交易所和銀行聯合組建了結算中心，通過結算中心來實現統一結算或者支付這樣一個流程，這是一個方面。

第二，為了確保醫院在規定的時間付款，重慶規定是60天以內，最多不超過60天，醫院收到藥品過後就要支付貨款給企業，從而保證企業實現了賣藥過後能夠保證企業的正常運轉。第三，重慶市政府也規定，醫保實行預付制，就是社保部門按照一定的比例，事先要預付一部分醫保資金給醫院，從而確保醫院的資金流動。第四，我們和銀行建立了一個週轉金制，建立了230億的週轉金，就是醫院在醫保資金和它自有的資金，支付都還有困難的情況下，可以申請週轉金來解決短期資金週轉的困難，從而保證按時支付。

第五，政府部門也加強了醫療機構的監督管理和考核，把是否按時支付作為一項考核要求，特別是衛生行政部門和政府糾風部門，通過幾個方面的綜合性措施，保證了60天統一結算支付這樣的制度落到實處。

通過一年多的運作來看，重慶的醫院總體上來講，遵守這個制度效果是比較好的，能按照60天支付，應該説絕大多數醫院這樣的執行，從而保證了現在交易制度執行得比較好。

中國網：這個醫院60天的支付也是保證了企業資金的運轉，在這裡我們了解到了，我們藥交所是以服務民生為宗旨，以政府主導以及市場機制相結合的模式。那我們怎麼去保證我們的交易是公平、公正的，以及怎樣去體現政府主導和市場機制？劉高清：好，對這個問題我想可以用“六個突出，六個體現”來回答。因為藥品是一個特殊商品，關係到群眾的健康，百姓用藥的安全，所以説是特殊商品，很有敏感性，政策性又挺強的。所以藥品的交易應該是個特殊的交易。首先，要突出監管，體現政府主導。換句話來講，要加強對整個藥品流通和交易整個過程的監管，突出政府主導。為什麼要這樣突出監管和政府主導呢？就是我剛才講的，藥品流通它關係到生産、銷售、流通還有群眾使用等多個環節。所以，每一個環節要求都是挺高的，它必須要在政府的強有力的監管之下才能夠去實現這樣一個良好的交易過程，所以重慶市政府高度重視。市政府成立了藥品交易所管理委員會，由分管副市長挂帥，政府的衛生、藥監、醫保甚至還有物價等十幾個部門組成了這樣一個監管委員會。這些監管委員會對藥品交易所的一些重大制度都要進行審議。規則，要通過監管委員會審議過後才能夠發佈。藥品交易所它是一個執行機構，嚴格按照市政府及其監管委員會發佈的一些制度來操作。同時政府有關部門，在監管委員會的統籌協調下，根據各自的職責實施監管，包括品質監管、流通監管、價格監管，還有採購行為的監管等等。

第二，突出了市場，體現了開放性。因為藥品交易所是個第三方的開放平臺，只要是符合法律法規，政策規定的企業和産品，我們都允許它進入重慶交易所掛牌，體現了開放，這個開放本身就是一種公開的競爭，也是互相監督的一個方面。

第三，突出民生，體現公益性。藥品交易所本身肩負了民生的功能或者是藥品價格的合理回歸，我覺得這個事情從民生的角度來講，它要體現公益性，這個公益性還體現在藥品交易所不能亂收費，不能加重企業、群眾、醫院的負擔。

第四，突出規則，體現公平性。交易所它最大的一個制度保障就是交易規則。規則一旦政府發佈過後，藥交所就是嚴格按照規則辦事，對企業、對醫院都是一視同仁，這樣保證它的公正性和公平性。

第五，突出透明，體現社會性。就是我剛才講的，藥品是特殊商品，政府非常關注，群眾也非常關心，行業也非常關切。我們所有的交易行為、過程，包括交易的價格等等，都要通過全程公開來保證交易行為置於陽光之下，從而實現了它的公開透明。所以從這個角度來講，它具有很強的社會性，關注都非常高。

第六，突出自律，體現公正性。藥交所本身是一個第三方平臺，它靠是服務，靠它良好的自我約束和管理，從而達到為會員提供良好的、週到的服務來體現。所以從這個角度來講，我們自己要嚴格依法辦事，體現它的公正性。六個突出和六個體現，就實現了你剛才所提出來的保證它的公平、公正，去履行它的職責。

中國網：從這六個方面呢，我們也可以看到，藥交所從公平、公開、陽光交易這方面作出了非常大的努力。那麼我們也非常想了解，通過這一年多來我們的努力，藥交所取得了哪些初步的成就？

劉高清：藥品交易所從誕生之日起，就受到了社會和行業的廣泛關注，但同時這項工作又具有非常強的挑戰性，我們在廣大會員單位、醫療行業的理解與支援下，在廣大會員的積極參與之下，應該説一年多來，取得了初步的成效，在很多方面取得了重要的進展。同時，中央有關部門、醫藥行業還有專家學者，大量到藥交所調研、考察、指導。那麼我想成效應該體現在幾個方面：第一個方面：我覺得做到了四個統一或者是實現了四個統一：一是統一進場交易。就目前來講，首先是企業和醫院在重慶市場應該説做到了全部進入到重慶交易所進行交易，從而保證了這項工作的交易基礎。目前，已經有近六千家會員在藥交所註冊，從而保證了交易的比較活躍，市場的廣泛性。

第二做到了統一監管和配送。藥品的交易完成過後很重要的一點就是在於它的配送，因為醫院特別是鄉鎮衛生院分佈比較廣，也比較遠，藥品企業完成了交易過後，要把藥品在規定的時間，安全、及時送到醫院，其實也是一個挑戰。對藥交所是一個挑戰，對配送企業也是一個挑戰，對於醫院也是一個挑戰。一年來已經有近40萬筆訂單，目前這幾十萬筆訂單的藥品都做到了按照藥交所的規定及時地送到醫院去，滿足臨床的用藥。據我們現在的統計，一般藥品48小時要送到醫院。急救藥品4小時以內要送到醫院。現在配送的滿意度達到了95%。

第三，就是統一貨款結算。藥交所建立了結算中心，對所有的貨款交易過後的支付都要通過結算中心來實現，同時重慶市政府的規定，要按照60天最多不超過60天來實現這樣一個結算工作。通過一年多的運作看，應該説，結算也實現了預期的目的，及時率達到了98%以上，這個是比較好的。

第四是實現了統一考核評價。去年我們對所有的交易行為和過程，對醫療機構，尤其是對醫療機構的採購都專門地開展了綜合性的考核和檢查。應該説，通過檢查進一步促進了交易行為的規範。目前看，通過統一考核，保證了市場的穩定，同時也確保了群眾安全用藥和放心用藥。

第二個方面：我覺得我們實現了五個規範：首先，是規範了市場的準入，就是我剛才講，所有的會員首先要註冊，通過註冊使這些企業要符合國家的政策法律法規，藥品也要符合國家有關政策規定，實現了規範了市場的準入，嚴格資質資格的把關。

第二，規範了交易行為，買、賣、配三方必須嚴格按照藥交所的制度規則來操作。一年多來，廣大會員積極配合和支援藥交所的交易這些制度的，到現在還沒發現惡意的行為，因此總體上規範了他們的交易行為，尤其是陽光、公開的交易，這個效果初步得到了體現，特別是有效地減少中間環節，大量地壓縮了流通環節，從而導致藥品價格的逐步下降。

第三，規範了配送行為。我們現在對配送嚴格監管，原來的經營企業逐步轉為配送職能。通過我們這一年來講，配送企業是嚴格按照規定，在規定的時間完成了配送，服務滿意率據我們調查的話，也是達到了95%以上。

第四，規範了醫院的採購行為。實際上就是醫院的採購行為也是保證藥品交易工作的一個重要的環節，但是醫院作為一個購買方、主體方，那麼它的採購符合交易行為，採購行為規範有序地話，是保證我們藥品交易所政策上運轉的重大基礎。一年來，我們加強了對醫院採購行為的管理，同時也即將出臺規範採購行為的這樣的一些考核標準和辦法，進一步促進醫院採購行為的規範。

最後一點，規範了結算行為。應該説保證醫院及時付款，這是藥品流通環節改革中間的一個難點，也是最具有挑戰性的地方，也是保證重慶藥品交易所創新制度能夠得到有效貫徹的一個關鍵制度。所以一年來講，我們花了很大的力量來解決這樣一個制度創新的問題，尤其是市政府提出來60天統一現實結算這個制度過後，應該説，對我們藥交所的監管是個很大的一個挑戰。通過各方面的努力，特別是在醫院的支援和政府部門的支援下，應該説，長期貨款拖欠這個問題在重慶交易市場應該得到了有效的緩解，或者是得到了有效的解決。目前應該説“三角債”這樣的問題得到了初步的解決，去年結算及時率，據我們的統計達到了98%，應該説這個是做到了五個規範。第三個方面：取得了六大成果，應該説一年來，我們總結這麼幾點成效：

第一個成效就是規範了流通秩序。其實藥品的價格高它是個價格虛高，那麼造成這個藥價虛高的原因是多方面的，我覺得其中一個重要的原因就是，藥品流通環節不規範，甚至有時候還出現一些比較混亂，中間環節過多、過濫，應該説是造成藥價虛高的重要環節。那麼現在我們是交易買賣雙方直接在平臺上交易採購，減少了其他的中間環節，也是減少了流通環節的人為操作，使藥品流通秩序得到了初步改善，我覺得這是個最大的效果之一。

第二，就是合理平抑了藥價，控制了藥價。那麼藥交所通過一年的努力，我覺得嚴格遵守制度，不斷地完善制度，一年下來，我們去年的交易量接近55個億。藥品的採購價格應該説據我們統計，平均下降達到百分之二十八點幾，應該説藥價初步得到了合理的平抑或者得到了有效的控制，當然有些單品種下降幅度也挺高的，達到了百分之七、八十以上。去年交易量五十幾個億，如果按照下降28%的話，直接為群眾節約或者是減少藥品採購支出是十個億以上，這個民生功能初步得到了顯現。

第三，是促進了行風的建設。我們通過公開、公平，把交易行為、交易過程、交易結構、交易價格甚至包括下一步我們要提到交易産品的一些現象，全程的向老百姓公開，極大的約束了買、賣、配三方的一些不規範的行為，從而促進了行風建設、採購行為得到了很大的一個規範，也是有效遏制了購銷中間的不正之風，當然這個問題還要不斷地去推進。

第四個方面，提高了監管效率。目前交易所它是一個公共平臺，政府有關部門通過交易所平臺提高了監管效率。藥監部門通過我們加強了對進入重慶市場藥品的流向、追溯，加強了監管。而哪個廠的産品，甚至它什麼時候生産的都很容易監督和監管。物價部門通過我們的交易平臺，可以及時檢查監督每一個醫院的藥品採購價格和銷售價格，衛生行政部門、醫保部門對醫院的合理用藥隨時可進行監控。政府的監督糾風部門通過平臺對醫院的採購行為也是一個監督，特別是對醫院採購的價格合不合理等等這方面，它能夠及時地對每一個醫院都進行監督。第五，是助推了公立醫院改革。藥交所藥價逐步下降，慢慢地從以藥補醫，逐步要過渡到以技養醫。醫院今後要逐步取消以藥補醫，要靠技術，靠服務、靠品質去維持醫院的發展，保證它的正常運轉。從這個角度來講，重慶市委、市政府為了解決這個問題，採取了很多支援性的措施：第一就是醫保預付，醫保從後付制到預付制，它也是對醫院改革時期的一個促進作用。第二逐步調整醫療服務費用，醫療治療的一些費用還有就是專家技術等等，這樣的調整有利於提高醫院的今後靠技術、靠品質、靠服務取勝，從而保證從機制上去解決。當然還有奇帆市長提出來的，今後對醫院到藥交所來採購低價藥，要鼓勵它，給它一些補助甚至叫獎勵，這塊兒我們正在進行調研。如果這樣一來，也是促進醫院更好地去發展。當然還有促進公立醫院加強對資金的管理，降低運作成本，提高資金的週轉，其實也是提高醫院管理水準的一個倒逼機制。當然財政部門要逐步加大投入，目前重慶市委、市政府，財政部門也在這方面做了很多的工作。

六是社會反響良好。一年多來講，在各方面的支援下，特別是在衛生部門、中央有關部門、國務院醫改辦、監察部門、藥監總局的關注和支援下，在重慶市政府的直接高度重視下，應該説，還有廣大醫療衛生機構和醫藥企業積極參與和配合下，取得了初步的一些進展，或者是取得了初步的一些成果。社會各界也給予了我們一些支援，尤其是新聞媒體也對我們進行了宣傳引導，起了很好的作用。國內外的一些專家、學者的考察，全年近100次到交易所來考察、調研，一些知名專家和研究機構，世界500強幾十家跨國藥企，國內一些大的醫藥企業也紛紛到藥交所來考察、調研，給予了我們很好的鼓勵和良好的評價，也給我們提出來下一步改進和完善的一些好的建議。在今後的過程中，藥交所將不斷地去按照這些專家、學者、領導提出的好的建議和思路去不斷地改進，以便取得更好的成效。

中國網：重慶藥交所在醫藥流通體制改革，尤其在全國甚至全世界都具有示範性作用。那麼在這裡也是想讓劉董向我們透露一下，下一步我們藥交所將會有哪些作用，以及您對我們藥交所今後有哪些期待？

劉高清：藥品交易所誕生的使命就是要服務民生，它未來的路應該説挺長的，它的責任也是挺大的，社會和政府給予的期望也挺大。對我們自身來講這是一個很高的要求，是我們追求的一個目標，但同時我們還要立足於當前，循序漸進地去推進工作。總體上來講，藥交所它的責任和使命應該是兩個方面：

一個就是為醫藥流通體制改革探索，積累一些經驗，探索一些做法，也是為國家和政府部門探索一些經驗。

第二也是為醫改，在推進醫藥流通體制改革過程中，試水探路，先行先試去做一些工作，這是一個方面。按照國家的醫療衛生改革和醫藥流通體制改革要求，去推動我們的一些工作。

總的一句話，這個平臺是一個公共服務平臺，我們的目標就是要建成政府滿意、會員需要、群眾歡迎的平臺。我們儘量圍繞政府推進醫改這樣一個中心工作去做，按照自己的責任和定位去推進。我們要為買、賣、配三方會員提供良好的服務，給他們提供一個公開公平交易的平臺，從而助推醫院的發展和醫藥企業産業的健康發展。群眾歡迎我覺得是兩個方面，第一，讓群眾通過這樣一個平臺加強對醫藥産品交易的監督。第二，群眾關注的藥品資訊、價格資訊、交易資訊，讓他們能夠及時通過多種方式去了解。藥交所立足重慶，為全國的醫藥企業服務，我們要打造好醫藥服務這樣一個平臺，保證交易更加方便、快捷、安全。當前來講，要不斷地完善交易制度，不斷地改進我們的工作，更好地為醫藥流通體制改革探索我們的經驗，更好地為老百姓服好務。

中國網：今天聽了劉董的介紹，相信大家對重慶藥品交易所有了進一步的了解，在這裡也是祝願重慶藥品交易所在今後有一個長遠的發展，並且有新的突破。最後感謝劉董作客本期節目，謝謝。