中國網：中國訪談，世界對話，歡迎您的收看！1月14日中國經濟年會在北京召開，各位專家學者對2011年經濟形勢和2012年經濟發展做了回顧與展望。中國國際經濟交流中心首席研究院樊綱接受了中國訪談專訪。

中國網：樊老師，請問一個關於地方債的問題，我剛才採訪了賀老師，他説呆賬是肯定的

了，但是會不會出現壞賬，以及我們下一步會怎麼處理？

樊剛：第一，要看到這件事情的規模還是有限的。規模是挺大的，但是它畢竟是有限的，2008年之前基本都是控制的，所以2008年底只有1萬億，2009年底跳到7萬億，現在到10萬億左右。但是，它在一年之中膨脹了一下，但是之後就受到了控制。你要這麼想，GDP每年增長8%，只要它不增長了，它佔GDP的比例就會下降。所以，這是一個不是繼續膨脹的事情，現在大家認識到它的問題了。1993年中國通過預演算法，就是禁止地方政府隨意借債，之所以使用融資平臺，也是為了避免規避這種法律的限制。所以，在這個問題上意義還是有限的，而且就2009年為了應對金融危機一下子寬鬆過度，冒出這種問題來。

第二，我並不認為所有的這些債都是壞的，將近三分之二在東部地區，東部地區財政情況還是可以的，而且很多項目是有收益的。很大一部分現在還是有點保證的，比如説市人代會通過了法案，今後這個項目的現金流首先都用於還債等等，還是有一定的保證。

第三，很多涉及到長期債務，十年到十五年，不一定馬上還，但是現在如果開始分期償還的話，並不能説都是壞債。所以，在這個問題上我們不能過於悲觀。這個問題是很嚴重的問題，是需要認真對待的問題，但是長期來説真正需要對待的是地方政府融資和中央地方政府關係等一系列的問題需要改革。但是也不必要自己嚇唬自己。中國之所以接受了教訓避免這些問題，你就想想八十年代、九十年代，九十年代銀行50%的債都是壞債，而壞債主要是地方政府的債務。現在就算加上這十萬億，我們整個銀行系統是六十萬億貸款總額，它的問題相對來講可控。銀行現在利潤又比較高，銀行撥備的比例又比較大，它這些年制定的應對風險機制相對來講比九十年代好很多，九十年代都沒有出大問題，現在也不必自己嚇唬自己。認真嚴肅對待這個問題，認真嚴肅去清理、控制和規避、控制風險，但是新聞媒體也不必聳人聽聞，正確看待這些問題。

中國網：剛才您提到了銀行的撥備，在2012年底，央行第一次降低了存款準備金率，大家也都很關心，今年第一季度會不會再降呢？

樊剛：不知道，其他的我也不做預測了，貨幣政策大家説得很多了。我只是想提醒一個問題，看大家怎麼看這個問題，過去我們提高準備金率，很多時候不是要真正緊縮貨幣，而是要把因為外匯儲備增長所導致發的過多的貨幣收回去，所以叫做對衝政策；現在外匯儲備有所下降，第一次出現了下降，下降等於是貨幣相對就減少了，那麼它也不一定就要更多的貨幣，它只是不讓它更少，保持流動性穩定採取的政策，它也叫對衝政策，只不過是反向對衝。所以，把這些問題都考慮進去，我們再考慮貨幣政策是松還是緊的問題。

中國網：但考慮資金鏈的問題，像東南部的企業融資難的問題很長時間了。

樊剛：那不是現在的問題，那是要解決的問題，但是這和現在的問題不一樣。貨幣政策不再説了。

中國網：您之前在河南中原經濟區建設新聞發佈會上做了一個演講，您説中小企業要走向股權融資，有這個觀點嗎？

樊剛：這是一個長期問題，中小企業長期來説不能光靠銀行，銀行原則上是提供流動資金，但是不提供發展資金，固定資産投資這些的，這些資金的主要來源應該是股權融資等直接融資。過去中小企業之所以銀行一收緊銀根就比較困難，很大程度是中小企業依靠銀行、依靠間接融資的程度太大了。所以，今後如何拓展融資渠道，如何更多的利用PE資金，從政府扶持中小企業的角度來講，多幫助他們尋找一些這種投資的機會和夥伴，也把一些中小企業的情況多向PE做點介紹，而不光是給它找錢，而是找投資者。從這個角度來講，投資渠道拓寬了，我們中小企業的增長就會更加穩定，更持續，而不是完全依靠貨幣政策。

中國網：最後一個問題人民幣國際化。我們現在發現很多的企業到香港融資，再把融到的錢拿回內地來用，之前的監管比較嚴，現在似乎有放鬆趨勢，您對這個問題怎麼看？會不會對國內貨幣市場産生衝擊？

樊剛：這個問題就比較多了，這個就不多説了，説就説多了。香港已經有一大堆人民幣了，既然香港人民幣已經成為市場，已經在為企業提供融資，它本身那塊貨幣就是在整個人民幣的大盤子裏的，你不用的話，香港的企業也會用它融資，既然有供給，有需求，這就是我們整個人民幣流動性的組成部分。所以，在這個意義上，也談不上衝擊不衝擊。因為話説回來，都是中央銀行發出的人民幣。

中國網：但是問題是兩個池子，一個水管把兩個池子連起來，我們現在的政策監管就是給水管的口徑進行限制，現在放寬的話，會不會産生一些影響？

樊剛：你現在第一允許銀行融資，它就是通的。第二，允許它直接融資發債券，它就是通的。只要這個市場有了，它的渠道就是通的。你不能把人民幣拿回來用嗎？只要是人民幣，原則上就可以在國內用，你就可以拿回來，你就可以通過銀行匯款都匯回來，所以既然是人民幣，不是外匯，它的管理方法和外匯的管理方法是不一樣的，就沒有一個市場分割的問題。所以，發出的人民幣這是一個總的盤子、總的量，現在從監管的角度和貨幣政策的角度都是要統一加以思考的問題。