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中國訪談，世界對話，歡迎大家收看今天的節目。2011年 2011年6月25日，第二屆全球智庫峰會將在北京召開，這必將又會成為一次全球智庫的聚會。這次峰會將會給世界經濟帶來怎樣的影響呢？今天我們特別邀請到了中國國際經濟交流中心秘書長魏建國，請他對於智庫以及智庫峰會做一下解讀。
2011-06-21 16:24:49
魏部長您好！歡迎您做客我們的節目。國經中心可以説是中國的超級智庫，它通過近幾年的發展，尤其是第一屆全球智庫峰會的召開，使“智庫”這個詞語讓越來越多的人知道了。從中國的歷史上看，“智庫”這一類組織並不罕見，像平原君的三千門客，曾國藩的幕僚高參都屬於“智庫”的範疇，範圍很寬泛。我們想了解一下您心中關於“智庫”的定義是什麼？
2011-06-21 16:25:07
中國“智庫”的發展應該説比歐美發展得快，就像你剛才説的，不僅是“平原君三千食客”，還有“孟嘗君四千食客”，雞鳴狗盜、函谷關都是他們出的一些鬼主意，但是他成功了。所以説當今全世界總體來講，官方的、企業的、政黨的、民間的，起碼大大小小有4700多個智庫，這大大小小4700多個智庫裏面，其中中國佔了不少，我們算了一下大概有1700—1800個，當然大部分是在歐美，其中美國也很重要，我們看了看，現在全球排名前十名的智庫有七八個是美國，像“布魯金斯智庫”是第一，還有南德公司，還有英國戰略研究所，這些都是世界很著名的智庫，曾經在歷史上發揮了很多作用，現在也在發揮作用。
2011-06-21 16:25:31
中國智庫發展得比較早，但是它起步早，發展比較慢，最早的，在我小時候印象中，市面上面見到一個布莊、雜貨店或者商貨店，賣糧食的米店裏面都有一個搖羽毛扇的先生，他在這個店裏面並沒有固定的任職。他就是來看一看，我們叫他賬房先生，有的也叫師爺。因為他們大部分出身在浙江的紹興，叫紹興師爺，這些人是最初的中國智庫的代表。他到店裏面來，不要多，他走一趟也不説話，看看你顧客情況怎麼樣。顧客少，少是什麼原因？是因為今年市場冷清、價格過高，還是因為服務員的態度，還是因為其他原因；如果市場好，我下一步採取什麼措施，是平價、提價，還是收留一部分庫存等等，這一塊考慮得非常週到，是專門出智謀的。
2011-06-21 16:25:57
他會把他的思想傳達給老闆。
2011-06-21 16:26:31
決策在老闆，老闆他掌握了整個市面情況以後，按照現代話來説是市場情況，讓老闆做一個比較準確的決策，這樣看得比較遠，這是我們最早的。後來因為我們不太重視這一塊，特別是市場經濟以後，保障供給為主，所以慢慢市場這一塊比較小了。隨著我們國家加入了WTO，隨著我們國家在國際上的經濟總量的提升和出口、進口所佔比重越來越高，人家都很重視我們，因此也出現了像浙江地區民營企業有一個小小的智囊團，有一個小小的班子；一個大的公司，比如央企有一個研究院，或者是説政研室進行政策研究；甚至還有市場研究部，這些就出來了。
2011-06-21 16:27:07
中經（中國國際經濟交流中心）是2009年成立的，成立的時候正是金融危機的時候，總體對金融危機的發展趨勢如何？到底下一步我們採取哪些措施、哪些辦法來應對？我們希望給中央領導，特別是國務院、各部門或者是一些企業、地方政府，把我們所提的應對辦法和方法供他們參考，並不是説我就是對的，因此，可以説給他們在做決策的時候多一條方法，而不僅僅像以前只能有一種辦法來做這個事情，在這個事情上面僅僅只能採取拿捏的程度、時間的長短，選擇這方面來做，可以有另外一個辦法，就來源於中央所講決策的民主化、科學化以及多元化，我們就是了多元化。
2011-06-21 16:27:34
智庫，我的概念就是專門為我們整個經濟建設、為各級政府當好參謀和助手，也為企業服務，更重要的也要做一種國際上的交流，所以我把它總結成三句話，六個字：
第一，“出招”。給政府出招，也給企業出招，不僅要出一般的高招，而且有的時候要出一些絕招，一些巧招，體現我們的智慧、包容、和諧、共贏，拿出一些更好的辦法、招數，包括的內容。
第二，”解惑”。我們有的事兒要向外國人説清楚，比如人家説中國在非洲是“新殖民主義”，説我們“資源掠奪論”，我們不是，就要拿出實際材料、拿出一些論據，能跟他們説，只要他不是惡意的，懷著敵意攻擊我們，他應該通過我們這個了解。人不知不為過，但是通過解釋就解惑了，當然我們不是老師，施道所以傳道受業解惑也，不是這個意思，就是互相溝通。
2011-06-21 16:27:51
是一個平等的溝通。
2011-06-21 16:29:31
一個是對國外的媒體的、企業的，同時對國內我們也要有一個溝通，比如我們援外、援助，當然有的人説我們家裏面還有幾千萬老百姓生活在貧困線以下，但是我們要盡國際義務，毛主席那時候建設了坦桑鐵路，那個時候很困難。我們現在發展了，我們還要繼續幫助人家，這部分也是叫解惑，所以我想智庫的作用也要把這個作為一個（內容）。
2011-06-21 16:33:21
第三，“指路”。給企業指路，企業要智庫幹什麼呢？不是讓你來談一大堆道理，不是，到底下一步怎麼走？這個項目該投不該投，這個事情該做不該做，如果該做我第一步做什麼，第二步做什麼。電價要不要該，比如核能到底下一步怎麼發展？要不要發展？這些都是難點、焦點，大家關注的以及熱點的問題，你説提出來這些東西，不能講大道理，我們要指路。
如果一個好的智庫，這三點是非常重要的，所以美國的布魯金斯學會的約翰·桑頓衡量智庫是三個方面。
第一，影響力，要有影響力。
第二，品質。提供的智庫品質是不是被需要的這些人員所接納，而且給予高度的稱讚，高水準的服務産品。
第三，公信力。你比較偏哪一方，你真正是代表國家的，或者是代表工廠的，或者是代表民族的，或者是代表一方的利益，不會受什麼影響的。所以我覺得他講的這個，也就是我回答你這個問題，一個想像中的智庫應該這樣做。
2011-06-21 16:33:38
國經中心作為中國最高等級的智庫，它的工作職能或者説任務有哪些？
2011-06-21 16:34:23
你講得最高等級我還不太同意，因為我們這個智庫剛建了才兩年多，雖然曾培炎副總理做我們的理事長，有很多在職、退下來的部長、副部長在這裡工作，還有一些央企的、民企的，甚至一些學者，像厲以寧、劉遵義（香港大學校長）在這裡工作，衡量這個是一個中國的高級智庫，我們應該還看到有許多其他智庫工作比我們做的更好。從成立以來，我們工作主要是三大塊。
2011-06-21 16:35:40
第一項工作，我們的研究報告、成果，到現在為止已經所有的，我們所有往上報的成果已經超過了三百多起，我們有五種刊物：
1、《要情》，對一些問題的分析，我們的一些看法。
2、《智庫言論》，就是中國發生的一些事情，其他國家的智庫怎麼看，看看人家的反應。
3、《研究報告》，這個是我們對一些問題，高鐵、水治理、城鎮化等方面研究報告。
4、《會員通訊》，我們有會員，還要做一些非常好的通信。
5、我們現在還創辦了個雜誌《Globalization》（全球化），這個雜誌非常受歡迎，首期是發行了7萬份，1月份才發行，已經到17個國家了，可能到年底爭取發行到超過10—20萬份，因為它要得比較多，這些都確確實實發揮了很大的作用。
2011-06-21 16:37:18
第二項工作，搭建一些平臺，比如説我們每年要舉行一次“中國經濟年會”，經常和一些媒體一起組織，就是高端的學者從智庫的角度出發，回顧我們去年一年中國經濟的情況，盤點一下好與差。新的一年的展望，因為我們都是控制在500、300人之內，但是來得人很多，特別是駐外使館，有一些大的外國企業、跨國企業都有代表，因為他們知道通過這個會議可以知道明年中國的情況怎麼樣。
2011-06-21 16:37:40
我們有一個“經濟每月談”，每個月對經濟上面的最熱點、難點、焦點問題，我們請了最權威的專家講述他們最權威的觀點，比如今年年初胡主席訪問美國，我們就請了駐WTO的大使孫振宇，他應該是管美國的，請了IBM大中華區的總裁，又是IBM全球副總裁，他們來對話講這個事情，這個就很有效果，來得人也很多。
再比如物價，大宗商品上漲，我們請了芝加哥交易所的首席顧問，也是美聯儲的顧問戴維˙黑爾過來，我們也請了傅成玉，我們還請了羅賓森。到底大宗商品價格上漲對我們國家的影響如何，通過互動、通過了解，讓更多的專家通過這個平臺談談經濟每月談，這個我們也做了。
2011-06-21 16:38:09
也是一個多角度的交流。
2011-06-21 16:38:34
通過互動，大家可以更多了解這些專家的觀點，企業也需要這些，更加開放式的。除此之外我們還在今年3月份在南京舉辦了G20財長和央行行長會議，法國總統薩科齊也參加了，一共接待了50多名部長，雖然它是個Closedoor（閉門會議），但是談到很多有關這方面的問題，我覺得非常好，也是大家對我們國經中心的信任。
除此之外，我們還組織了中美的高層的會談，高層主要是美國商會與我們共同組織的中美兩國CEO和前高官的對話，非常重視，大家談一談雙方有哪些疙瘩（還沒有解開）。
2011-06-21 16:38:50
其實也是雙方需要的一次交流。
2011-06-21 16:39:09
通過對話才能達到交流的目的，我們就把有些問題就談的很好，我們這邊有培炎同志參加，有我們的顧問，原來香港特首董建華、周小川、樓繼偉、李劍閣、張曉強，都是一些智庫。他們那邊也有，有伊庫特列雷斯，巴紹夫斯基，有前財政部副部長吉米特、美國商會會長多諾霍，還有副會長薄邁倫、前總統國家安全事務助理伯傑，我覺得這樣子很好，李侃如也參加了。
2011-06-21 16:39:22
其實這種形式更容易形成一種必須輕鬆的交流，更容易達成一種觀點互換。
2011-06-21 16:40:01
第一次“全球智庫峰會”的時候，好多人還不太理解，智庫都是隸屬一個政黨，隸屬一個企業，小的也隸屬一個部門、單位，它們的利益不是相同的，有的甚至是尖銳的，像美國兩黨，説你們怎麼會把它混在一塊、那時候培炎同志與基辛格談的時候，我那次參加了，非常容幸。基辛格提了問題以後，我們首長一句話把這個問題解決了。
2011-06-21 16:43:54
第一次峰會的參與人數和規模您想到了嗎？
2011-06-21 16:44:14
我們開始組織這個峰會的時候沒有想到有那麼多人，後來添加凳子，那次峰會是在國貿舉行的，國貿那時候整個全部打開了，後面還有人不斷涌進來，我們都是在門口憑證件進去，很多人喜歡聽，他説哪怕你們拉分會場，我們不參加會議，看視頻也可以，沒有想到那一次會議能引起那麼大的轟動。
2011-06-21 16:44:36
當時的規模確實很震撼，國內外的媒體也進行很大的報告，當時很多人在質疑，到底國經中心是有什麼樣的魅力、什麼樣的號召力能使這麼大規模會議在北京召開？您覺得號召力在哪兒？
2011-06-21 16:45:05
我借用培炎同志的一句話，就是我們現在都在一條船上面，都在面對金融危機，大家作為智庫，他用了“共用人類智慧，共謀全球發展”，你要發展，我也要發展，但是我們大家共用，拿出一些互利共贏的發展，包括“金磚五國”、非洲，小島國的，歐美的一些大智庫，來了以後他們都願意跟我們簽合約，要跟我們一塊加強項目的交換、業務的合作，今後長期戰略的協議，我説我們還是慢慢來，因為這個事情一下子多了，我們中心也受不了，還是要做到實實在在。
2011-06-21 16:45:22
當時媒體報告説有很多外國智庫，其實早就已經在研究中國的一些經濟現象，他們也迫切地需要這樣的一次峰會。
2011-06-21 16:47:02
比較讓外國智庫感到驚訝的，從我這裡了解主要有三個。
第一，中國市場經濟今後智庫應該發揮更大的作用，這個到底是不是意味著中國今後在發展經濟的時候，中國的政府，中國的上層是不是多聽聽學者的意見、專家的意見，他要來看一看。事實證明也是的，李克強副總理做了很好的發言，他講了很多，下面印象都非常深刻。
第二，外國人研究中國，從《孫子兵法》、孔夫子研究，現在真正出現智庫了，他們覺得這個智庫到底有沒有能夠幫助中國政府出的高招，大家來看一看。當然我們能力、水準不夠，但是他畢竟有這個想法。
第三，全球智庫沒在一起開過會，北京弄全球智庫，而且大家都來了，培炎首長見基辛格的時候，基辛格還説最好在美國開。不管怎麼樣，全球智庫的溝通、交流這個品牌就搭起來了。
2011-06-21 16:55:00
當時還有一件事證明了中國智庫的號召力，在美國華盛頓有一條街叫智庫街，這條街有四十多家美國的智庫，但是這四十多家從來沒有坐在一起開過會，是中國的智庫把它們召集在了一起。
2011-06-21 16:56:10
是的，他們很驚奇，説平時我們上班、開車都不打招呼，因為他們往往是競爭關係，有的是對立，有的是政黨、兩黨的關係，但是它們到中國來坐在一個會場裏面聽著來自世界各地不同的聲音，覺得這是一種非常好的智庫合作和工作氣氛，這是他們從來沒有體會過的，一下子就覺得中國了不起，確確實實中國能辦成這個事情。
2011-06-21 17:10:57
剛才您也提到了國外的很多智庫代表著是不同政黨的利益。
2011-06-21 17:12:31
企業的利益。
2011-06-21 17:12:58
背景都不相同，您當時把他們召集在一起有這種擔心嗎？
2011-06-21 17:15:29
有，我們經常擔心他們會吵起來，對這個問題觀點不同怎麼辦。
2011-06-21 17:15:57
這就對於峰會的主題和議題的設置有很高的要求。
2011-06-21 17:16:12
結果出現出乎意料之外，人家非常好，事實上我們有兩種思想準備，吵起來和不吵起來。吵起來，説句老實話，我們怎麼辦，要不要制止？擔心人家説這個智庫峰會不成功，我們想反正豁出去了，你吵也是這樣，不吵也行，反正是智慧的碰撞、思想的碰撞，産生火花。事實上有的論壇也吵起來了，但是沒那麼激烈，他們希望有一種交換、碰撞、衝突的過程，讓大家有一些交鋒，我覺得這是很好的，好多分論壇都有這種場面，但是大家出自友好，好在沒有想像的那麼激烈。我估計這一次恐怕會爭起來，吵起來也沒關係，反正我們是智庫，智庫不是要做一個官方的決定，你吵，吵完大家下來還是很友好的，這個平臺非常好。
2011-06-21 17:16:27
這種形式也體現了國經中心開拓的膽識還有創新的智慧。
2011-06-21 17:16:40
最主要是靠大家支援，特別是培炎副總理的領導。
2011-06-21 17:16:53
第一次峰會的時候恰恰是全球經濟危機的時候，當時可以説中國智庫代表著一種中國經濟的智慧，打個比喻，就像是一個中醫一樣給當時患有“金融危機”的世界經濟開了一副“良藥”，這個藥效到底怎麼樣？請您給大家介紹一下。
2011-06-21 17:17:07
到目前為止經過我們分析，這一次智庫的重點我可以先告訴你，就是兩個大的主題，總題是全球治理，其中兩項：一是怎麼應對通脹，現在各國都是通脹，大國通脹，小國也通脹；富國通脹、窮國也通脹，所以這個問題就比較複雜了，怎麼應對？而且這是全球情況。
第二，金融治理。包括南京G20會議的，IMF會議都是講全球，所以這次我們就考慮到怎麼看待通脹？通脹産生的原因是什麼？我們現在全球的“病”又變化了，我們來“把把脈”，看看到底怎麼能拿出一些好的方案出來。
2011-06-21 17:17:21
從第一屆峰會的“藥效”的效果，從“患者”的“康復程度”來看還是挺理想的。
2011-06-21 17:17:42
對於這個智庫很多人回去之後都發表了很多文章，我們也沒有想到，最主要通過這個智庫他們了解到很多東西。這次我到美國去訪問的時候才了解，他們對我們這個智庫非常重視，他很關注我們網站上面的一舉一動。
2011-06-21 17:18:00
我舉個例子，這次我們到了美國十大智庫之一彼得森研究所，它有一個很著名的報告，報告的題目就是《人民幣被高估百分之四十》，這個報告是被美國的國會議員經常用來攻擊我們的。我們研究了這個報告，發現彼得森研究所的兩位研究員在報告裏有一個致命的錯誤，他的一個權衡量的基礎不對。後來就在我們的網站上面發表了我們研究員的文章，彼得森研究員馬上就看到了，馬上就有反應了，他要過來，我們説歡迎你過來，甚至我們開“經濟每月談”讓你們來進行辯論，結果他沒來。這次我們去了，去了之後我們想他應該老老實實認錯，結果他認錯一半，我覺得他這個事兒應該痛快一點。
2011-06-21 17:18:24
他既然提出來人民幣被高估了40%，而你的依據又是錯誤的，你要拿出依據來，我們已經拿出依據。結果他説我們是錯了，但是我們認為你還是被高估了，不是40%，是20%，錯了，他還打個對折，這個沒有必要，即使你説我錯了你可以指出來，基本上指不出來。我們沒有直接跟他吵，就在網站上面交流。
日本、南韓、美國、歐洲非常重視我們這個網站，經常看到我們寫誰來了，理事長見誰了，比如耶魯大學的校長萊文等。他們一看，覺得你這個智庫不斷地進行交流、工作，所以這一次峰會我估計參加的人將會比上一屆更多，到現在為止我一直在推，中方也要參加，也得罪了不少人，因為我們想只能是這麼一個場地，要求參加分論壇的人很多，要求發言的人也很多，你來人不讓人家發言也不對，哪怕在分論壇發言、用書面發言、或者影視發言都行，但是我們只能是慢慢來，相信這一次會議一定會更好。
2011-06-21 17:18:41
在第一屆峰會的時候，您説的發言問題就出現了一個小插曲，當時的約翰·桑頓先生在最後一天的發言中，已經結束了，又多申請了一分鐘，是代表所有非國經中心的人對國經中心表示深深的謝意，這就反映出了他們對這次峰會的認可。
2011-06-21 17:18:57
約翰·桑頓是美國、也是世界上最著名的布魯金斯學會的主席，他一般是很少參加在國外的一些大型活動，但是他在這個會上有這樣一個開頭是非常好的。
2011-06-21 17:19:22
國經中心，我們知道它有很多的活動，像“經濟每月談”、“智庫峰會”，您能跟我們梳理一下國經中心比較大的、有影響力的活動取得的一些成績嗎？
2011-06-21 17:19:36
這個成績我不敢多説，但最起碼通過這個能夠起到兩個作用，一是與外國智庫溝通的作用，因為現在我們發現有好多事情單靠政府層面溝通並不見得就完全有效，或者説當時有效，比如兩個領導人會談，但是下來以後又遇到問題了，後面有一個班子出謀劃策，所以必須把後面那一班人也要溝通好，前面溝通，後面也要溝通，我們叫做“Check two”，所以我們中心開了“經濟每月談”、“中國經濟年會”、“中美高層對話”、G20財長和央行行長會議（南京）以及“金磚五國”（海南島）的企業家會議。這些我覺得確確實實能夠給中外交流一個很好的渠道。
2011-06-21 17:19:54
第二，在當前整個世界的經濟，中國的經濟總量已經上升到世界第二的地步，現在持有三萬億的外匯，持有更多的美國國債，這個時候你要通過智庫儘量讓大家減少對你的恐懼感。我跟外國智庫講，我們沒有像你們所想像得那麼強大，也沒有像你們想像得咄咄逼人，還有很多自己的事情要辦。我跟美國智庫講，也沒有人講美國現在就衰弱了，我們還承認你，這個我覺得他能聽進去。現在我們有問題要通過交流，你越是通過交流人家越了解你，你越真誠人家越親近你，我們就是這樣的態度。如果中國國經中心通過這些活動、通過這些平臺起到的效果是這樣的話，我想就達到我們的目的了。
2011-06-21 17:20:11
第二屆智庫峰會的主題叫做“全球經濟治理，共同責任”，“責任”這個詞，很多媒體提出了很多的解釋，您能給大家解釋一下這次峰會的主題以及“責任”這個詞嗎？
2011-06-21 17:20:26
我認為，共同責任就是在全球運作當中所出現的問題，會影響到每個國家，不能一個人獨善其身，一旦影響那就是致命的，就是一個很大打擊，因此我們必須現在必須開始未雨綢繆，具有前瞻性。不能説這個國家受金融危機影響深一些我就介入深一些，另一個國家受害少一些我就介入少一些，甚至有一些東西逆著潮流走，那就不行，共同表明這一點。
“責任”就更加明確，就是你的一舉一動都是與整個大家利益相關的，不能説為了個人利益。舉一個例子，像美國經常把共同利益忘記了，他老是印鈔票，對不起，這個鈔票是一國的鈔票可以，你這個鈔票不是你一國的，你國際上面共用的，人家也有。不錯，你要解決你的問題，但是你要考慮到共同責任，你現在完全考慮的不是共同責任，而是單個責任。
2011-06-21 17:20:42
世界在變小。
2011-06-21 17:21:03
是的。所以在這方面美國的智者的聲音還是很強，也希望美國政府看的更遠一些，但是現在因為美國要解決一些當前利益，我們看來在共同責任這一塊，他比較“狹隘”，甚至不好聽的話形容是比較倒退。
美國始終認為自己是自由貿易的倡導者，確實如此，但是現在他搞貿易保護主義，他退出WTO新一輪的坎昆會議談判。為什麼？它老是守著自己的“田”，它的理由簡單，中國在全球化過程中得益了，包括網際網路是我發明的，你也得益了等等。這是“狹隘”的，所以這一次我們的峰會主題是“共同責任”，就是説大家要用一種和諧、合作、共贏的態度，這樣世界才會變得更美好，不能為了一傢俬利，盡搞一些“挖別人墻角”的事情，對他沒有益處。
包括人民幣升值的呼聲現在雖然又炒起來，但是美國其他一些聲音講，你老是壓中國的人民幣升值，對美國並沒有好處，所以這次大會是共同責任。
2011-06-21 17:21:23
這是您對這次峰會主題的解讀，這次還包括主論壇、分論壇，您對它們的期許和期待有哪些？
2011-06-21 17:22:03
這次我看媒體對這個方面很重視，因為現在許多問題都擺在那兒，有好多迷霧需要我們撥開，需要我們揭底，這個時候你就要聽聽帶有智慧的，帶有智慧的是能夠長期靜下心來，從事這項工作研究，能産生一些與一般人不同的思路和想法的人，但是往往這個提出來確實很客觀，而且非常正確，大家都很想聽聽這樣，而不是一般的，人云亦云的一些東西、脫離實際的東西，更結合這一塊。
我自己也跟媒體説，也不指望一次智庫峰會能夠滿足大家要求，達到“解渴”的作用，或者説能夠真正做到的，只能是不斷地在智庫峰會之後再搞一些小的，互相的論壇，但是大家對這個期望值很高，尤其是國外媒體報名也很多，國外一些智庫也希望來講一講，也希望談一談，我想這些都説明瞭中國的影響力，也看中了中國“全球智庫峰會”這個平臺，所以我更有責任把這個做得更好。
2011-06-21 17:22:32
峰會僅僅是兩天的時間，這兩天雖然是很重要，但是它的意義和影響力更多的是這兩天以後。
2011-06-21 17:22:54
是的，而且我們還留下來一大堆問題，比如在智庫峰會上沒有討論完的，像在第一屆智庫峰會上談論了，亞洲到底要不要繼續保持以出口為導向的整個驅動力？亞洲國家兼顧泰國、馬來西亞，新加坡、印尼，這些國家出口很厲害，現在歐美不行了，向中國出口，中國如果再進口減少，他也在考慮。我們不可能只（進口）美國（的産品），（還需要考慮）東盟、亞洲國家。
2011-06-21 17:23:15
非洲一些智庫提出來，如何更好地利用美國的技術和中國的力量來發展自己，這就考慮到中美或者中歐或者是中國共同對非洲，以前是中國一家對非洲。非洲有這個想法，不可能在峰會一次性談完，他覺得美國有技術，中國現在不一定是技術大國，但是你力量很強了，有資金的力量，有人員的力量，有進行部署的力量，又特別對非洲好，這些我們也可以把它作為一個小題目。這個小題目太多，工作量也很大。
2011-06-21 17:24:26
現在很多國家也是想聽一聽中國針對一些事件的聲音，包括這次峰會分論壇中安排了與能源相關的，這次核能肯定是要聊到的一個話題。
2011-06-21 17:24:43
你看國際能源署署長都過來了，聯合國的副秘書長的都過來了，他就想聽聽中國怎麼樣發展，對能源是什麼態度，是搞還是不搞，搞是怎麼一個防範，不搞又拿什麼來做替代等等，他是希望通過這次峰會了解一下，我覺得也有必要。
2011-06-21 17:25:03
從這兩次的峰會上可以看出，國經中心越來越受到國際關注，國經中心的這個中國智庫到底有哪些特色，以至於在短時間內能夠發展如此壯大？
2011-06-21 17:25:19
第一，我們沒有拿國家錢，很多人不相信這點。約翰·桑頓講擁有一個Credibility（公信力），如果你拿了國家的錢，不是説你做不出這個。我們認為，拿了國家的錢可能對方就不太同意你這個報告，你可能會站在政府角度上講話，我現在不用，我又沒有預算，我用基金的錢來做這個，這一點他覺得我們在Independent（獨立性）更強一些，沒有倚重哪一個方面，你的Credibility就更強。
第二，以前中國智庫也不少，包括政府的，中央的、地方的政策研究室；也有部門的，商務部的、發改委的；也有大學的，清華大學、復旦大學。但是有一個特點，它們有時候相對比較局限于本部門，我們這是跨部門、跨地區、跨行業，這個特點是很重要的。
2011-06-21 17:25:39
包容性很大。
2011-06-21 17:25:56
是的。第三，如果做的稍微有效果的，我們這個智庫有企業。
2011-06-21 17:26:23
這是與國外智庫一個很大的不同。
2011-06-21 17:26:38
國外智庫即使有企業，是企業背後支援，我們乾脆就聽取企業的意見，企業就作為我們理事會成員，而且是重要的成員，不僅有央企還有民企，這樣我們聽到的聲音有很多，我覺得這非常重要。
在這樣的情況下面，第一，大家覺得國經中心這個智庫講話還是比較客觀的；第二，反映的情況政府願意接受，企業也願意接受，説的是比較實際的話；第三，是有效率的，因為基金會的同志也要看怎麼回事，給基金做過什麼，我們基金放在那兒，它的政治部分我們用於交流、座談會。至於我們自己正常運轉，靠我們的會員收費，這個問題解決得非常順暢，像國外那種有一個很好的機制。
2011-06-21 17:27:03
剛才你也説到基金，這就牽扯到一個錢怎麼花的問題，國經中心有一個非常好的模式叫做“招標制”，您能大家介紹一下嗎？
2011-06-21 17:27:29
以前一個單位，要搞一個科研題目基本有兩種辦法：一種叫申請，我向上一級部門申請，現在有一個很重要的課題，這個課題需要多少錢，然後在預算裏撥出來到你申請的課題；第二種是“跑步前進”，有一些地方的部門，這個部不僅僅是國家的部委，有可能是一些部門，你們現在什麼情況，我們可以幫你做，雙方簽合同。這是個很好的例子，也做得很好，但是它不能持久。為什麼？因為我們看了一下，好多簽訂了合同以後，錢給了，最後很難發揮效果，甚至時過境遷以後也沒有人來查這個研究的題目對不對。
2011-06-21 17:27:47
第二個情況，做這個題目的團隊，因為你“跑步前進”，它的公平性、透明度就差一些。我們中心經過理事長會議，上下結合，研究出到底中國現在有哪幾個大的問題、題目，當然有更多的題目我們也做不了，我們根據自己的能力確定20個題目，確定完了以後我們把這個題目通過網上招標，錢不多，第一次招標的時候你們都看到，最低的15萬，最高的才40萬，平均只有20萬左右。我們原本很擔心，恐怕這個招標，我們的錢沒有人家多，相反做得很好。為什麼？因為我們很透明；第二我們是用最好的團隊來做最難的題目，這個最好的團隊不是指某一個部門，也不是某一個地區，用全世界最好的團隊，也就是説國外的、國內的，只要你能做，我們開題先做，做得行我們先付你一部分，過程中我們看了好不好我們再付一部分，最後檢查的時候拿過來，行，全部給你付款。
2011-06-21 17:28:02
就是分階段的。
2011-06-21 17:28:21
拿到手以後做的不好你也沒辦法，這就叫做招標制，我們看到上海國際問題研究所做的一個“關於世界高端人物的一些情況介紹”，外面都沒有，上海國際問題研究所楊潔勉那裏，他做得那個非常好，錢也不多。後來我就問他，我説你們為什麼做個肯定下了不少工夫，甚至自己還貼一些錢來做這些事情呢？他説這個題目一齣來，大家就很感興趣，更感興趣的是你們這種創新的機制，我們就要試試看，你們選中了我們比任何事情都重要，我們有了聲譽。我們被國經中心選中了，還在乎自己掏點腰包嗎？
2011-06-21 17:28:38
他們也踏實。
2011-06-21 17:28:53
覺得最高智庫認可了我們，我們就會盡全力，如果資金不夠我們再貼錢，我們把錢的問題就放了一下子。這解決了兩個問題：第一，實際效果達到了，你研究的成果有最好的團隊做出來，解決問題非常實際；第二，這個成果能解決問題，當年就用了。
2011-06-21 17:29:06
實效非常好。
2011-06-21 17:29:17
不僅實效好，我們做出來這個題目成果，好多外國公司還來買，你看中非合作論壇委託開行的中非發展基金做得，它中標了，哥倫比亞大學要出10倍的價格甚至100倍的價格買，我們説現在還沒有到這一步。説明這個成果看了以後，這個題目選得好、成果做得好、機制做得好，大家都來支援。400萬研究經費，20個題目平均20萬，人家照樣給你支援。
2011-06-21 17:29:34
其實就是中國企業對於中國智庫的認可，也是外商對於中國智庫的認可。
2011-06-21 17:29:48
外面學者對你的認可，哥倫比亞大學是很重要的，也是對你認可，我們這種方式公開透明，不是説我拿了錢給了他，不是的。各個團隊都能夠通過招標，通過專家評審，最後獲得認可。我們的思路就是用最好的團隊來解決最難的問題，他一聽就知道了，既然中標了肯定是最好的團隊，我拿到這個題目也是最難的問題，然後去解決了，對國家也有貢獻。
2011-06-21 17:29:59
最後再請您分析一下中國智庫和國外智庫的差異性，以及對於中國智庫未來發展的展望？
2011-06-21 17:30:11
其他國家智庫，我覺得他們與現在中國智庫最大的一個不同是，美國有一種叫做Revolving door（旋轉門），它可能在這個時候是民主黨的智庫，包括企業、黨派，但是他一旦選舉成功了，這一批智庫人全部就進去了。
2011-06-21 17:30:24
它們存在這樣一種變化。
2011-06-21 17:30:38
所以好多都不一樣的，比如傳統基金會，基辛格的，還有像大西洋政策理事會的，這個很厲害，它出了五個大使，洪博培大使也是出自這裡。他們這個“旋轉門”做得很好。當然，中國現在從智庫出來的也有很多。
2011-06-21 17:30:52
我覺得更多的要在“旋轉門”裏，讓智庫的年輕學者參政，通過參政鍛鍊他們，之後他們到研究機構做，在政策制定方面會更好，因為我們國家的制度整個是一個大的、民主的體制。所以，在這個事情我們借鑒美國“旋轉門”的特點，加上中國特色結合一下，可以産生更多的智者。這樣解決了一個問題，不是説智庫就總是研究，不解決實際，出來的政策不見得有實效，過去可能好一些。今後可能出現的問題，前瞻性、智慧性，還有包容性、科學性要求更高，要培養這個智庫隊伍，這一點我們不如人家，doing（做的）很多，thinking（想的）很少，這方面我們要結合起來。隊伍建設、機制建立，提高更多的人，大家的共同智慧很厲害。
2011-06-21 17:31:11
美國從學校開始就培養共同力量，聯合力量，中國的智庫單打獨鬥多一些，所以我們的智庫希望把其他智庫，我們有那麼多人，有國務院發展研究中心、中央政策研究室、有國務院政策研究室，包括地方各級的研究所，各個大學的研究院，有很多，這一點我們還需要學習國外，需要努力加強的。
中國應該説是最早有智庫的，但是我們的智庫學者在靜下心來，鑽入進去，深入研究方面不如人家，我們有時候工作忙，事情多，容易急躁，經常把思想和智慧淹沒在一般的瑣碎事物多，把重點淹沒在一般中。
2011-06-21 17:31:34
就是説沒有拿出更多的時間真正地去思考。
2011-06-21 17:31:55
是的，要靜下心來，這一點我看美國人、歐洲人，可能做的比較多一些。
2011-06-21 17:32:09
確實，thinking比doing更重要一些。
2011-06-21 17:32:22
更多的thinker有什麼好處呢,對現在中國的一些情況，靜下心來研究一些東西，可以幫助中國的經濟發展，尤其在經濟發展道路上所遇到的問題，可能會提供更大解決的智慧辦法。無論是在外交、在政治、在軍事、在經濟發展、在整個社會，也是貫徹科學發展觀一個很重要的問題。
2011-06-21 17:32:48
即將到來的第二屆的智庫峰會，我們希望通過這次峰會讓中國更多地去分享世界的智慧，也讓世界能夠更加多地分享中國的智慧。再次感謝您！
2011-06-21 17:33:04
謝謝！
2011-06-21 17:33:17
責編：齊凱 董安妮 主持人：齊凱 攝像：董超 高聰 後期：董超 圖片：楊佳
2011-06-22 10:27:09
圖片內容：
中國國際經濟交流中心秘書長 魏建國
中國“智庫”發展應該説比歐美發展得快
中國智庫發展得比較早
中國國際經濟交流中心於2009年成立
沒有想到第一次智庫峰會能引起那麼大轟動
中國國際經濟交流中心還創辦了《Globalization》雜誌
很多外國智庫也迫切需要這樣一次峰會
中國國際經濟交流中心沒有國家經費支援視頻地址：
圖片大圖：
中國網 楊佳
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