中國前駐巴大使講述中巴友誼的故事_中國訪談

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中國駐巴前大使講述中巴友誼的故事

活動描述

時間：2011年5月30日 10:00 嘉賓：中國前駐巴基斯坦大使陸樹林簡介：2011年適逢中國和巴基斯坦建交60週年。我們特地邀請到中國前駐巴基斯坦大使陸樹林先生，請他就中巴關係的過去給我們做一個回顧，同時就中巴關係的未來發展談一談他的看法。

文字內容：

中國網:
大家好！這裡是中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。巴基斯坦與中國是山水相連的友好鄰邦，今年是中巴建交60週年，更被兩國的領導人確定為“中巴友好年”。歷經了一個甲子的歲月之後，兩國人民共同見證了好鄰居、好夥伴、好兄弟的深厚情誼。多年以來兩國也是在經濟、文化、軍事等方面展開了積極廣泛的合作，今天我們非常榮幸地邀請到了中國前駐巴基斯坦大使陸樹林先生，為我們介紹一下這麼多年來中巴兩國在外交關係上取得的成果以及對未來的合作作出一個相關的展望，歡迎陸大使來到我們的演播室。

2011-05-30 09:00:09
陸樹林:
你好！

2011-05-30 09:01:32
中國網:
我知道今年5月21日是中巴建交60週年，如果讓您介紹一下這60年中，中巴兩國在經濟、軍事、文化等方面取得的成果，您可以從哪些方面介紹一下？

2011-05-30 09:01:49
陸樹林:
中巴已經建交60週年了。我們中國是1949年10月1日成立。巴基斯坦是1947年8月14日獨立的。巴基斯坦比我們早兩年獨立。當時我們兩國還沒什麼交往，開始的時候我們也不是很了解。但是作為剛剛從殖民主義解放的兩個國家來講，相互是有很友好的感情的。所以1950年4月5號宣佈承認中華人民共和國，然後巴基斯坦也在1951年的5月21號和我們建立了外交關係。我們兩國關係建立了以後，開始的時候兩國關係還是一般的，但是隨著時間的推移兩國的關係越來越好了。1956年的時候巴基斯坦的總理蘇拉瓦底來中國訪問時受到了我們很熱烈的歡迎，毛主席和周總理都接見了他，請他吃飯。周總理和他進行了多次會談。我記得毛主席和周總理還贈送給他自己親筆簽名的照片。我為什麼知道呢？因為在我當大使期間，我曾經拜訪過蘇拉瓦底的女兒，在蘇拉瓦底女兒那裏見到了毛主席和周總理親筆簽名的大照片。説明他在中國受到了很熱烈的歡迎。

同年，周總理就對巴基斯坦進行了互訪，在巴基斯坦也受到了很熱烈的歡迎。所以中巴兩國總理在1956年的互訪對於促進兩國關係還是起到了很大的作用的。但總體上來講，在五十年代的時候兩國關係是一般。但六十年代以後我們兩國的關係發展就很快了，走入了快車道。

2011-05-30 09:02:14
中國網:
是什麼契機使得中巴兩國的關係發展得如此親蜜呢？

2011-05-30 09:02:27
陸樹林:
當時的國際形勢對中巴兩國關係還是有很大的影響的。之後，中巴兩國簽訂了關於中國和巴基斯坦實際控制及防務的地區相接壤的邊界協定，簽訂了這麼一個協定之後，兩國的邊界就成為了一條很和平、很安寧的邊界了。這個問題解決了之後，我們兩國的關係發展就越來越快了。1964年的時候，周總理到巴基斯坦進行訪問。第二年巴基斯坦總統阿尤布汗到中國來進行訪問，兩國的關係很快地發展了起來。特別是我們堅決支援巴基斯坦為民族獨立、領土完整進行的鬥爭，對促進中巴關係的發展起到了很大的作用。巴基斯坦也很感謝我們在他們遇到困難的時候堅決地支援他們。這個我是有很深刻的體會的。那時候我已經在巴基斯坦了。巴基斯坦人民有的乘著車、有的步行過來，我當時在總領館工作，他們到我們這兒來表示感謝，他們高喊中巴友好的口號，對我們表示感謝。有的時候我要代表使館出來接待他們，他們對我非常地熱情，和我擁抱。甚至於有的時候把我舉起來往天上拋，這些情景我到現在都記得。這些事情對我們中巴兩國友好關係的發展還是起到了很大的促進作用的。

中巴兩國始終是互相同情、互相支援的，是以真誠相待的。我們給巴基斯坦也提供了很多的幫助，給他提供了一系列的經濟援助，也提供了一些武器方面的援助，我們還幫巴基斯坦建立了一些軍工廠。

2011-05-30 09:02:39
中國網:
您能具體地介紹一下這方面的幫助嗎？

2011-05-30 09:02:50
陸樹林:
在60年代以後我們中國也給巴基斯坦提供了不少的經濟援助，譬如説我們幫巴基斯坦建立了一些對民生有重要意義的工程。比如説泰格斯拉飛機場還有泰格斯拉電工廠，還有飛機修配廠、坦克大修廠等。包括在伊斯蘭堡的體育綜合設施，特別是中巴友好公路——喀喇崑崙公路。從巴基斯坦的北部山區一直通到中國的公路，那時候是中巴兩國聯合起來進行了條件最艱苦的公路修建工作。這對巴基斯坦北部地區的經濟發展還是起到了很重要的作用。這些對巴基斯坦在經濟方面自力更生和國防方面的建設是很有作用。

巴基斯坦對此是很感謝的，他們也總是提這件事。還有，江澤民主席也曾經在巴基斯坦工作過，江澤民主席在當外事局局長的時候，曾經率領工作組在巴基斯坦工作了一段時間。在那裏結識了很多巴基斯坦的朋友，還學了一些烏爾都語。後來我去當大使的時候就碰到了當時巴方工程的負責人，他和江主席建立了非常深厚的友誼，我看到在他的辦公桌上放了一些他和江澤民主席合影的照片。他還跟我回憶起跟江主席共事的情景。

當時我在拜訪他的時候，那位朋友已經是巴基斯坦的交通部部長了，江澤民主席在1996年的時候作為國家主席去訪問巴基斯坦的時候，還專門宴請了一下他在巴基斯坦所結識的朋友，其中就包括我剛才説的那位，他的名字叫阿格朗姆謝赫。和江澤民主席共事的經歷使他感到很榮幸。

2011-05-30 09:02:59
陸樹林:
在港口合作方面中巴兩國的合作也是很好的。比如説瓜拉爾港的建設也是非常成功的例子。據我所知，建設巴基斯坦除卡拉奇之外的第二大港是巴基斯坦人民長期的願望，因為巴基斯坦只有一個卡拉奇航，這對巴基斯坦這麼一個國家來説是不夠的。但他們是沒有能力來建設第二個港口的。後來想請中國協助幫他們一起建設。後來我們也同意了。這個事情是在2001年為朱鎔基總理舉行的午宴上，朱鎔基總理根據巴方提出的要求，在宴會上談到了瓜達爾港的問題，朱鎔基總理作出了這樣的表示。他説，現在巴基斯坦朋友請我們參與瓜達爾港的建設，我們對此是很重視的，我決定回去之後派交通部長來，親自考察瓜達爾港。

後來中國交通部長黃鎮東就到達了巴基斯坦。我陪他一起去瓜達爾港進行考察。覺得這個港的條件很好，很適合做深水港。他那時候告訴我，朱鎔基總理出國訪問回到北京之後的第二天就把他找去了，讓他到巴基斯坦去訪問一趟，因此他很快就到了巴基斯坦來。這個事情經過調查研究和中巴兩國的磋商之後，很快就商定了。在我離任前不久，就舉行了一個開工典禮，中國政府派吳邦國副總理率代表團參加瓜達爾港的慶典儀式，我當時也去了。很榮幸的是經過這麼幾年的努力，瓜達爾港的地基工程已經完成了。這也可以説是中巴兩國開展經濟合作方面的一個里程碑。

2011-05-30 09:03:19
中國網:
我知道您是1999年到2002年在巴基斯坦任大使，如果從留學開始算起，您在巴基斯坦生活了20多年，這20多年您一定是很有感觸的，有什麼印象深刻的事情嗎？

2011-05-30 09:03:32
陸樹林:
我記得留學的時候，巴基斯坦的老師和同學對我們是很友好的，特別是在巴基斯坦遇到困難的時候，生死存亡的時候，我們對他們提供援助他們是非常感謝的。那時候我在巴基斯坦留學，巴基斯坦的學生、老師對我們特別地友好。後來我在使館、總領館工作，相關的事情也是很多的。現在中國開往外國、外國開往中國的航班都很多了，但巴基斯坦是非社會主義國家第一個開航到中國來的國家。

我為什麼印象很深呢？我第一次到巴基斯坦去就乘的是巴航的飛機從上海到了巴基斯坦。後來我在巴基斯坦和巴航的朋友們打過很多的交道。上世紀60年代前期和70年代早期，我在巴基斯坦的卡拉奇工作，有一段時期幾乎每天都要陪總領事到機場去，因為那個時候中國經過巴基斯坦到外國去的團組是很多的。因為那時候我們走莫斯科的航線也不是很容易的，當時中國和蘇聯的關係不好。所以巴基斯坦就成為中國通向世界的通道，所以我們有很多的飛機是通過巴基斯坦走向非洲和世界各地的。我記得一我幾乎每一天晚上都要陪總領事到機場去迎接他們。所以給我留下了很深刻的印象。

2011-05-30 09:03:43
中國網:
巴航的縮寫是PIA，有一句話是這麼説的“PIA first to China”——巴航首先到達中國。

2011-05-30 09:04:04
陸樹林:
“PIA first to China”，這也體現了巴基斯坦人民對中國的深厚情誼。我看到巴基斯坦有很多的地方挂一些標語，很多都是“PIA first to China”，這給我留下了很深刻的印象。另外巴航給我們中國民航也提供了很多的幫助。

2011-05-30 09:04:21
中國網:
您給大家介紹一下。

2011-05-30 09:04:49
陸樹林:
我們從外國、從西方國家最早取得的民航飛機就是巴基斯坦轉賣給我們的4架三叉戟飛機。巴航為培養我們的三叉戟飛機的飛行員和地勤服務人員做了很多的工作。後來我們從美國購買了波音707飛機以後，波音707飛機的駕駛員和地勤服務人員的培訓最早也是巴基斯坦幫助我們進行的。因為那個時候我正在卡拉奇工作，有些事情我是親自參與的。所以巴航給我們提供了很多的幫助。

另外還可以提一句，包括我們中國的曲棍球，最早的老師就是巴基斯坦的。因為巴基斯坦的曲棍球水準是很高的，他們一直是世界冠軍。所以那個時候我們一直派曲棍球隊到巴基斯坦學習，巴基斯坦朋友幫助我們進行培訓。

2011-05-30 09:05:00
中國網:
您在巴基斯坦生活了20多年，對當地的風土人情、風俗肯定有很多的了解，當地有哪些很有意思的事？您給大家介紹一下。

2011-05-30 09:05:11
陸樹林:
巴基斯坦是一個很美麗的國家，也是一個文化底蘊很深厚的國家。巴基斯坦人民特別喜歡詩歌，我的印象中巴基斯坦是一個詩的國家、是一個詩的民族。譬如説他們經常舉行一些詩會，我有的時候也參加這些詩會，大家朗誦的時候情緒很高昂，不管大人與小孩聽到一句好詩的情況下，他們就像我這樣搖頭來表示讚賞。

2011-05-30 09:05:21
中國網:
搖頭表示肯定。

2011-05-30 09:05:29
陸樹林:
就是讚賞、肯定。很有意思的一個動作。很有意思的是，2001年的時候正好是中巴建交50週年，那個時候我就利用我懂烏爾都文的優勢還在使館裏專門舉行了一次詩會，歌頌中巴友好的一次詩會。我請巴基斯坦的外交部長當主賓，他很高興地就接受了，還請了巴基斯坦文學院合作舉辦了這個詩會。這個詩會進行得很好，後來還在巴基斯坦電臺播出了。很有意思的是，我的一個朋友，在我當大使之後去拜訪他，他拿出了一個小紙條，上面就引用了我這首詩裏面的一句話。那首詩是我離任參贊的時候寫的一首詩，名字叫《再見吧，巴基斯坦！》。記得這個朋友當時引用了我詩裏的一句話：“在你的美麗的土地上，我懂得了友誼和真誠的真正意思！”

2011-05-30 09:05:40
中國網:
那麼這句話用烏爾都語如果給大家説一下的話是怎麼説呢？

2011-05-30 09:05:50
陸樹林:
（烏爾都語）

2011-05-30 09:05:59
中國網:
非常地鏗鏘有力。這一句也體現出我們中國和巴基斯坦人民之間深厚的友誼，因為您當時作為大使和參贊是真正地抒發了對巴基斯坦人民真正的熱愛才有筆下這樣的句子。

2011-05-30 09:06:19
陸樹林:
謝謝。巴基斯坦是很友好的國家，巴基斯坦人民對我們中國人民的確是有深刻的深情厚誼。我體會是很深的。比如説有一次我和我的夫人開車經過一個山區前進不得、後退不得，前進是一個深溝，後退也退不下去，就在我們一籌莫展的時候，前面走過來一個小年輕人，他後來看看我們説，你們是中國人嗎？我説我們是。他説你們不要著急，我去去就來。後來我們就走了，我們沒有辦法只能等著，五分鐘之後他帶來十多個人，其中有一個老年人有六十多歲，頭髮完全是白的，陽光上面照著閃閃發光，這個老年人比較有經驗，他走過來一看，就打發一個小年輕去弄水，這時候我跟老人聊起了天。

從聊天中我知道，他的朋友是在我們中國援建的泰格斯拉重機廠工作過，和中國的工程技術人員打過很多的交道。他説你們中國人很好，幫助我們，對我們的態度也非常好，真誠地幫助我們。後來車的水澆好了以後，他組織那些年輕人推的推、扛的扛，硬是把我的汽車弄出來了。之後我繼續向前開了一開，後來他們準備走了。當時我和我的夫人就感覺到這些孩子那麼熱情地幫助我們，我們總得表示一些感謝。我的夫人就準備拿出一些錢來準備表示我們的感謝。

那個老人很有意思，他堅決不收我們的錢，而且講了一句話使我印象很深，今天還記得，他説你們中國對我們那麼好，給了我們這麼多的幫助，我今天幫你們這麼一點小忙，我就接受你們的錢，假如我今天接受了你的錢了，我們今天這點小忙就算白幫了。所以他堅決不收。後來我夫人就感覺不收錢就沒法兒給，後來想到她的手提包裏還有一包中國糖給他們。他收了，他説，你們知道中國人在烏爾都語裏的意思就是“糖”。中國人和糖是一個詞，是同樣的發音。對我們來説中國人是非常甜蜜的，所以你的糖我收了。他就分給小孩們，大家都吃了糖高高興興地走了。這個故事給我留下了深刻的印象。

2011-05-30 09:06:29
中國網:
隨著兩國人民友誼的不斷深入，現在中國和巴基斯坦鄰國人民取得了更加密切、廣泛的經濟合作。前不久巴基斯坦駐中國大使馬蘇德·汗先生做客中國訪談時也提到了中巴兩國之間的貿易額已經達到了86.67億美元，可是他説，巴基斯坦希望達到的目標是150億美元，可以説離目標還有一定的距離，那麼兩國今後要想達到這個目標還有哪些進一步合作的機會。

2011-05-30 09:06:58
陸樹林:
中國和巴基斯坦的經貿關係應當説是很好的。從兩國建交以來這60年當中，不斷地得到了發展。我們中巴之間的經貿關係開始的時候比較地單一，只做一點生意，生意也做得不是很大，我們中國也向巴基斯坦提供一些經濟方面的援助。但是在過去的十多年，我們中巴之間的經貿關係就非常多樣化了。我們既有貿易關係又有經濟合作關係，我們還有一些聯合體，譬如説中國發展經濟貿易關係還成立了兩國聯合投資公司，不久前聯合投資公司已經在巴基斯坦的開張了。

我們還簽訂了貿易協定，使得兩國貿易有很便利的條件。所以我們的經貿關係是不斷地得到發展的。根據我這裡掌握的數字，我們的貿易額已經從50年代時候的1000多萬美元到去年達到了86.67億美元。除了貿易方面我們還到巴基斯坦承包工程，勞務合作這方面過去多年來也得到了長足的發展。到2010年，我們的勞務承包累計簽訂承包額已經達到198.7億美元。完成營業額148.6億美元，巴基斯坦已經成為我勞務承包的重要市場了。另外我們還開展了雙向投資，到2010年，中國在巴直接投資總額13.67億美元。巴在華投資項目也達到262個，實際投資5738萬美元。所以這方面的投資正在發展。

但是，同我們兩國之間極好的政治關係相比，我們感覺到中巴之間的經貿關係相對有一點滯後，還有很廣闊的發展餘地和潛力。所以這次吉拉尼總理在訪問的過程中也表達了這樣的看法，認為中巴之間的經濟關係應當得到進一步的發展。他還講了這麼一句話“中巴之間發展經貿關係具有戰略意義”。他説，我們要爭取在兩三年之內把貿易額提升到150億美元。這方面他也是很有雄心的，所以我相信由於中巴領導人的高度重視，經過雙方的努力，中巴兩國在經濟貿易方面的合作也會更進一步地得到發展的。

2011-05-30 09:07:12
中國網:
現在中國和巴基斯坦兩個國家在很多方面都存在相同的問題，我們也值得相互的學習和借鑒，尤其是在消除貧困、抵禦自然災害等方面，您覺得兩國應該在這方面如何加強合作？

2011-05-30 09:07:29
陸樹林:
中巴兩國都是發展中國家，都面臨著建設國家和提高兩國人民的生活水準的重要任務。可以説是任重而道遠。所以這方面我們有很多的工作可以做。合作的餘地很大。這些方面其實我們已經做得相當好了，我們兩國在消除貧困方面已經做了很多的工作，進行了很多的合作。我們兩國在遇到天災人禍的時候都是非常熱誠地相互幫助的，這方面的事例你也知道了不少。2008年中國汶川發生大地震的時候，巴基斯坦在第一時間就派來了援助小組，給我們送來了救急物資。

特別有一件事使我很感動，當巴基斯坦朋友得知我們災區急需賬篷的時候，巴基斯坦把他們國庫裏面所存的兩萬多頂賬篷全部通過飛機和公路運到中國來了。這種感情是非常深厚的，真的是雪中送炭。我當時知道這個事情的時候是很感動的。當然，中國在巴基斯坦遇到天災人禍的時候也是做了很多的工作的。我們在巴基斯坦遇到大地震的時候，特別是去年遇到特大洪災的時候，我們第一時間派去了救援隊給他們提供了救急物資，也送去了很多的救濟金，數額也是相當大的。所以我們總是相互幫助的。所以在消除貧困方面，我們肯定也是互相幫助的。我們可以交流一些經驗。這方面中國的經驗也很多，我們可以向巴方提供，巴方也可以向中方提供經驗。這方面中巴兩國是有很多的事情可以做的。

2011-05-30 09:07:42
中國網:
今年是中巴建交60週年，那麼在節目的最後，也請您滿足我一個小小的請求，就是能不能用烏爾都語表達您對兩國人民的祝福。

2011-05-30 09:07:54
陸樹林:
（烏爾都語）我剛才所説的意思是，在中巴兩國建交60週年愉快的日子裏，我祝願中巴兩國日益強大、人民生活更加幸福，祝中巴兩國之間的友誼萬古長青，謝謝！

2011-05-30 09:08:06
中國網:
謝謝您的祝福，在這兒也感謝陸大使來到我們的演播室，在此感謝大家的收看。我們下期節目再見。（結束）

2011-05-30 09:08:15