駱原談外來務工人員消防安全管理_中國訪談

活動標題

駱原談城市外來務工人員消防安全管理

活動描述

嘉賓：北京市公安消防總隊副總隊長、新聞發言人駱原時間：2011年5月13日 10:00 摘要：上月底，一場發生在北京大興的火災，帶走了17位外來務工人員的生命。為什麼會造成這般慘重的後果？城市外來務工人員消防安全意識緣何薄弱？發生大火時如何逃生自救？中國訪談為您邀請到北京市公安消防總隊副總隊長、新聞發言人駱原，請他來談談目前北京的外來務工人員消防安全管理現狀及對策，以及如何加強各類“弱勢群體”的消防安全意識，為首都營造一個良好的消防安全環境。

文字內容：

中國網:
大家好，這裡是《中國訪談·世界對話》，歡迎您的收看。

2011年4月25日，北京大興區一個自建住宅樓發生重大火災，造成17人死亡，25人受傷的慘劇。其中一個重要原因就是外來務工人員的消防安全意識普遍薄弱，缺乏相應的自救逃生知識。現在北京市對於外來務工人員在消防安全管理方面加強了哪些重點工作？當火災來臨時，我們應該如何展開積極的自救行動？今天我們邀請到了北京市公安消防總隊副總隊長、新聞發言人駱原為大家共同分析。歡迎您的到來。

2011-05-13 10:01:31
駱原:
網友朋友們，大家好。

2011-05-13 10:02:38
中國網:
對於這次火災情況，請您給大家做一個簡單的介紹。是什麼原因造成的火災？

2011-05-13 10:02:52
駱原:
剛才主持人講到4月25日大興舊宮鎮發生的重大火災，目前火災造成18人死亡，25人受傷，應該説這是北京近年來發生的一起比較嚴重的火災。這個火災也給我們帶來了很多教訓，很多值得思考的問題。起火因素也非常簡單，就是因為一個電動的車子電路發生問題，導致起火，引著了作坊裏的布料，使火災蔓延，躥到樓上，引發了重大火災事故。

2011-05-13 10:03:11
中國網:
我看到他們居住的地方僅僅只有300平米。

2011-05-13 10:04:38
駱原:
我覺得居住面積大小與人員死傷並沒有直接關係，實際上整個中國的居住環境，特別是在農村或者城鄉結合部，按照傳統習俗改造的建築還是比較普遍的，但並不等於説這些地方就一定發生火災。實際上能不能發生火災，能不能造成群死群傷，後天的工作和努力也是非常重要的。如果把這些工作都做好的話，即便在一個比較惡劣的環境中也照樣能夠生存。

2011-05-13 10:05:29
中國網:
這不是決定性的因素，但是也從一個側面反映出由於外來務工人員來到北京之後，由於收入相對比較低，他們住在城鄉結合部，生存環境、消防安全意識就存在很大隱患。

2011-05-13 10:07:23
駱原:
説到外來務工人員，我覺得我們應該從另外一個角度去考慮這些問題。隨著社會的發展或者社會經營模式的改進，過去那種農耕火種，或者一生只在一個地方工作的現象已經發生了變化，人口的流動已經是社會經濟發展到目前狀態的重要標誌之一。北京人也到外地打工，外地人也到北京打工，這種商業或者經營模式的流動是非常普遍的。但是發生問題也有一些直觀因素，比如南方人來北方務工就有生活方面的不習慣。

2011-05-13 10:07:49
駱原:
我記得我在基層單位的時候，那時有很多外地人來北京打工，因為南方冬天不取暖，不生火，但是來到北方就不行，到冬天就得生火。他在南方沒有受過這方面的訓練和教育，根本就不會。晚上生了一個火，爐子就放在自己床邊，夜裏蹬被子就把火點著了。還有人來到北京以後生爐火，不懂得爐火安裝的基本規範，必須安煙囪和翻鬥，這些東西他們不懂，出了事故以後就被煙熏死了。這屬於生活環境和文化背景不一樣。可能這個人本身素質也很高，受過不錯的教育，而且工作經歷也非常豐富，但是生活中的小常識他不懂，就會造成意外。

2011-05-13 10:08:43
駱原:
從這個意義來講，我們在這個社會生活，實際上要講公共安全意識。不管你是誰，你出生以後，就應該接受這方面的教育。公共安全意識就是自我保護的知識，就像醫療要講的基本保健知識，防止你生病。如果你懂得這些基本保健知識，有些病完全可以避免。比如感冒，平時吃飯注意，吃一些清淡的東西，熱的時候少穿衣服，冷的時候多穿衣服，加強鍛鍊，自身免疫系統就會很強。把這些東西移植到安全工作也是這樣，我們必須要讓一個人學會公共安全基本本領。現在家家都是一個小孩，所以小孩的安全意識培養更加重要，比如游泳方面的安全知識，工作環境方面的安全知識，消防的安全知識、逃生的安全知識，這些都應該懂一點，這樣才能夠在現代化發展的社會當中健康成長。這是大家應該普遍形成基本共識，所以並不等於説，他不是當地人口就一定怎麼樣。

從整個情況講，所有的公共安全事故，你可以分析它的狀況，都是和我們對環境、對行業、對本身的危險因素認識不夠所造成的。

2011-05-13 10:10:05
中國網:
現在北京對於外來務工人員，在消防安全方面都展開哪些措施提高他們的安全意識？

2011-05-13 10:13:00
駱原:
大興4·25火災以後，北京消防總隊也按照各級領導的要求，特別是公安部、市委市政府、市公安局領導都非常重視，應該説從事公共安全工作的我們，職責就是減少災害的發生，全力保護人民生命財産的安全，這是我們做公共安全永遠不變的宗旨。

發生這起火災，作為搞公共安全的人心情也不好，畢竟造成那麼多人的傷亡，所以從這一方面講，我們也在積極探索和工作，在避免這些事故的再次發生。我們講的公共安全是整個社會方面的安全，而社會安全又是由所有的社會人組成。所謂公共安全就是大家的安全，大家的安全必須大家參與，但是作為主管部門，我們應該分析這些形勢，分析這些情況，適時給大家提供注意方面的問題。

發生火災你一打119我們就出動，有一次一天接了25起火警，有的地方是楊樹的毛子到處飛，飛到角落聚集，有些人扔煙頭，它就著了，也會把旁邊的草也引著了，這樣老百姓就報警了，報警了我們就出動，這種情況在這個季節有時就很難避免。但是要想避免火災怎麼辦，專門靠機關不好辦，老百姓在日常生活當中也要多注意，比如亂扔煙頭就是壞習慣。

2011-05-13 10:14:17
中國網:
安全工作是全社會共同的責任。

2011-05-13 10:18:14
駱原:
4·25火災以後，網上最近説的很多，包括新聞、報紙都講了，我們搞了一個“亮劍”專項行動，實際上是消防隱患的排查整治行動，目的還是要進一步減少火災的發生。就這樣，北京市的報道和新聞也説，有些市場著火也很大，影響也很大，但是這些原因都不複雜，不是電器就是用火，都是簡單的原因。

從整體來講，我們也分析了北京的火災，每年重復性火災的原因佔發生火災的85%以上。所謂重復性的原因就是今年因為吸煙著火；明年還是因為吸煙著火，今年因為電器著火，明年還是因為電器著火；今年因為用火著火，明年還是因為用火著火。重復性火災的發生實際就是普遍的公共安全意識方面薄弱。從這個角度講，我們應該加強這方面的教育。

2011-05-13 10:18:28
駱原:
但是今年“亮劍”專項行動，有一個核心的內容，講了四個方面，我可以簡單的和網友朋友們通報一下。

第一，城鄉結合部，像舊宮這個地方都是城鄉結合部，因為北京城市化進程很快，農村發展也很迅速，建設這塊存在的隱患多一些。弱小單位，比如小髮廊、小洗浴，大街上一走，沿街的小門臉都是弱小單位。門臉還包括出租房屋，不管是公家的還是私人的，都是出租的。還有三合一、多合一的建築，還有居民社區。

所謂三合一和多合一的概念，前提是這些建築不是按照正規的國家規範、規劃建立起來的，客觀條件比較差，但同時又把經營、儲存、生産和住宿放在一起，這就屬於三合一或多合一的建築。發生問題以後，不具備防滅火功能，但是有些國家大型建築，比如有的建築既有寫字樓，也有餐飲，同時也有住宿，細講起來老百姓一聽也是三合一。這種三合一是完全按照國家標準建設的，相互之間都有防火分割，裏面裝著非常現代的消防防火設施，所以就能夠完全避免火災造成的影響。

第二，高層建築、施工現場以及易燃易爆場所。高層建築是我們城市重要的標誌之一，説一個城市怎麼樣，先看高樓大廈有多少。我記得前段時間網上討論我們城市化建設高樓有多少。施工現場，北京施工現場最近也發生了火災，比如施工現場的施工建築，採光板等等著火。其實損失並不大，也基本沒有人員傷亡，但是作為現代化的大都市濃煙滾滾，空氣中的21%氧氣不能有效結合，所以就産生濃煙。還有易燃易爆場所，北京也發生過一次，比如4·11和平裏的煤氣、天然氣爆炸。

第三個整治的重點就是關係國計民生的消防重點安全單位。為了老百姓能夠在這個城市健康、平安的生活，有些城市的基礎設施是真的不能發生問題。發生問題對你的日常生活都會造成很重要的影響。這類單位永遠都是公共安全保衛部門的重點，我們要維護城市的正常運作。

第四，人員密集場所。歌舞劇院，大型商場等等都屬於人員密集場所，這些地方發生問題後果不堪設想。所以公共集聚場所給公共安全帶來的壓力也很大。

以上是這次“亮劍”專項行動做得四個方面的基本內容。

2011-05-13 10:20:10
中國網:
根據現在接到的火警情況來看，這四個方面哪部分發生的火災率最多？

2011-05-13 10:25:12
駱原:
應該是第一方面，城郊結合部、弱小單位、三合一、六合一發生的最多。現在城裏真正的現代化建築發生的問題比較少，因為它有完備的防火措施，這和社會發展有很重要的關係。有的地方雖然生産條件艱苦，但是所用的東西危險因素並不少。城鄉結合部用的電器也不少，但是他們用的電器大多數都是從二手市場買回來的，都是帶病電器，所以發生火災發生事故率更高。剩下的地方雖然發生火災的概率不高，但是一旦發生火災，品質很高。

2011-05-13 10:25:30
中國網:
因為它在市中心，波及的人很多。

2011-05-13 10:27:01
駱原:
這是我們需要加強力量控制的重點。通過兩方面辯證的看問題，小地方火點多，但是損失小，大的地方發生火災後果很嚴重。

2011-05-13 10:27:19
中國網:
不管火災大小，我們都不希望火災發生。

2011-05-13 10:28:00
駱原:
我們講了七個嚴查和七個一律，我給大家介紹一下。

這次七個嚴查。要查單位的主體責任，就是你的消防安全制度是不是落實，責任人是不是明確，你應該做一些什麼；第二個方面，消防設施。包括你們這裡的報警、滅火、消防器材、疏散標誌等等是不是完好，有沒有問題；第三個方面，裝修改造的施工現場是不是符合消防安全規定的要求；第四個方面，建築內裝修和外保溫材料是不是符合現在我們提出的標準。第五個方面，解決三合一問題。第六個方面，應急車道、安全出口是否暢通。第七個方面，在消防安全教育和消防演練方面是否做了工作。

還有七個一律。第一個就是凡是有自動消防設施單位一律落實中控室持證上崗。這樣的單位值班人要進行培訓，否則不能上崗。第二個一律，凡是消防設施嚴重損壞或者擅自關停的，一律採取臨時查封或者停業整頓。第三個一律，凡是人員居住的密集場所，使用和營業期間施工容易造成重大事故的，一律停止施工。第四個一律，凡是建築外保溫材料屬於易燃可燃材料的一律不得通過消防審核和驗收，這是一個很嚴厲的措施。第五個一律，凡是危急公共安全消防的火災情況，一律做好消防方面的工作和增強消防方面的意識。第六個一律，凡是擅自關閉消防設施，關閉通道，一律實施行政拘留。自從開展“亮劍”專項行動，拘留了400多人，一個月拘留的力度在北京歷史上都沒有過。第七個一律，凡是執法不利，不到位的，一律實行嚴查。

2011-05-13 10:28:12
駱原:
實際上有很多問題，網友朋友們説很專業，我講的這些都是給專業人員提的問題，我們下去督察、檢查要遵從這四個方面整治的重點和七個嚴查和七個一律。

今天我們是和網友朋友交流，網民朋友應該做什麼工作？你們要預防！因為火災危害很簡單，發生火災以後危害的是誰？就是現場的這些人。首先是主體責任，我們有責任把環境做好。

我們從吸取4·25的火災教訓來講，我講幾個方面的內容。第一，凡是具有三合一或多合一的普遍建築，在兩者之間選一個，要不然生産用，要不然就居住用，不要合著。比如説大興這樣的小車間，就算燒了損失也不大。要麼就居住用，這個因素也馬上減輕一半。功能單一化。

第二，消防設施只要停用的，一律要停業整改。你説消防設施不用改，我們有專業人員幫你修，可以幫你恢復。你一看這個東西不能用了，就像電視機不出影了，就得送給專業人員修，你自己不會修，通過專業人員可以幫你修。大家可以上網查，都是經過國家認證的，隨便找一個就可以讓他幫你修。

第三，普通地下室和人防工程一律不能使用液化石油氣，因為本身居住條件不好，如果液化石油氣發生問題，就容易造成嚴重的後果。這裡面講的是公共安全意識，大家住在一個非常複雜或者是條件不好的環境，公共安全更要靠大家維護。在地下一定要注意這個問題。

2011-05-13 10:31:55
駱原:
第四，消防通道或者應急通道。我重點説一下，小區有很多消防通道，現在車比較多，都堵上了，很多人撥打舉報電話，説消防通道被堵了。我覺得他們舉報的非常對，但是更多的是其實消防通道用的是萬分之一。比如工程搶險、急救都要用這些通道，老百姓為了自身安全，這種通道也不能堵。最近我們設立了一個舉報電話62228119，就是讓大家舉報消防隱患。有很多網民非常負責，我覺得也非常執著。比如小區的消防通道被堵了，有人舉報提出建議，説這個堵了以後，相關部門有責任，小區本來就有50個車位，業務部門為什麼要發100個車證，不是成心讓它堵嗎。但是你仔細推敲就不好辦了，我們兩個同時住在這個小區裏，就50個車位，我們倆都有車，車證給誰呢？給我你就沒有，停哪兒，你不能説小區住在東城，我把車停在五環以外。物業管理和車主經常發生衝突，但是怎麼解決？北京既是一個文明的古都，有幾千年的歷史，現在又在現代化的基礎上擴建了很多，本身的停車位和車輛的發展就是一個矛盾，我們要正視這個問題。但是這幾百萬車停在哪兒？有很多小區創造性的想了很多辦法，我覺得他們的辦法可取，你們也可以討論。

2011-05-13 10:34:23
駱原:
比如測算小區有50個車位，現在有100輛車，他把行動不方便的，家裏經常人不在的，比較有困難的都放在正經的車位裏。家裏經常有人的，就放在基本不佔用通道，只佔用路邊的車位。家裏的車鑰匙都能交給小區保安，可以放在路的兩邊，一旦有問題，保安就把車開走，這樣形成了動態人性化管理。這對於緩解小區停車的確有很重要的作用。

另外，最近區政府也在想辦法，開闢小區周邊的路也作為停車點，擴大小區的擁堵現狀，這也是政府想的非常實際的辦法。所以小區停車不能堵應急通道，這裡大家應該動腦筋，因為公共安全的秩序一樣需要大家來維護，你不能説小區只有50個車位，前50名把車位佔了以後，後50名就不能進來，這樣大家就會打架。我覺得老百姓很多創造性的管理我很贊同。

第五，疏散出口的絕對不能鎖閉，一推就要能開，不能上鎖。很多單位都把門上鎖，如果發生問題不得了。

第六，那些防火的疏散指示標誌，防火門必須好控。有些防火門起到的作用很大，發生問題確實能夠隔火，如果防火門壞了，火就會躥過來。有的消防設施看似簡單，其實它和我們的生命安全緊密聯繫在一起。

我講了整治的重點，又提了六個方面，我希望網民朋友能夠注意這些問題。專業部門，廣大市民，包括在北京居住的，我們都視他是北京市民，只要上下共同努力，重復性火災，重復性安全事故，維護安全好局面是完全可以做到的。

2011-05-13 10:36:20
中國網:
監管和民眾的自身努力兩者結合在一起，才能夠把火災隱患降到最低。您也給我們提供了很好的經驗，小區對於車輛的管理，既減少了車輛停車難的問題，同時又把火災隱患降到了最低。現在再回到安全消防話題上，如果家裏不幸出現火情，火情比較小的時候第一反映是撲滅它，什麼方法是正確的又能夠把火勢控制住？

2011-05-13 10:38:34
駱原:
最近公安部在全國推行了消防工作四個能力建設，這四個能力建設指的就是社會單位要加強這方面的建設，也包括社區。第一個能力，排查整治火災隱患能力。第二個能力撲救初期火災的能力。第三，引導疏散能力。第四，宣傳培訓能力。北京在這方面從社會單位，比如事業單位、企業單位、賓館飯店、居民社區，我們把四個能力完全細化。目前這項工作在標準單位做得都挺好。但是剛才我講了，真正北京發生火災都是在城鄉結合部、弱小單位、三合一等，客觀條件都很差。

針對居民家發生火災佔的情況，我相信任何一個居民家都不希望發生火災。比如今年燃放煙花爆竹，有的火災我們都想不起來怎麼著的，我們全市範圍清理可燃物，去年冬天沒有下雪，我們搞千車萬人濕化活動，出動灑水車給草噴水。這是一個活動。還有號召居民搞衛生，清理自己的陽臺。春節期間燃放確實收到了很好的效果，有的區燃放沒有發生火災，整個火災發生率在下降，但即使這樣也有我們想不到的火災。

舉個例子。老百姓放炮的過程中家裏有空調，空調裝一個室外機，室外機有一個管子通到室內的製冷終端，結果在放炮的過程中煙花落在管上，管上有保溫的泡沫塑膠，結果管的外墻著了，著到屋裏，把屋裏燒了，家裏沒有人。這種火災我們原來根本沒有想到，這兩年都出現這種問題。所以今年我們就提，燃放煙花爆竹時家裏一定要有人。即使有問題發生你也會撲滅。

所謂初期火災，首先要有正確判斷，這火能夠弄滅。如果你已經判斷這個火我努力了也弄不滅，過去有孫子兵法，36計走為上策，你不能戀戰。

2011-05-13 10:39:40
中國網:
我們怎麼判斷到什麼程度可以控制？

2011-05-13 10:42:22
駱原:
我舉兩個非常明顯的例子。一個例子是一個老太太在家裏，家裏來人走了以後，結果留下火種沙發著了。老太太當時打110報警，説家裏著火了。結果110通知119的過程中，管片的民警跑過來看，到現場一看火滅了，就問她，火怎麼弄的？老太太説我有一個澆花的噴壺，結果沙發滅了。這就是典型的初期火災，火不大，沙發著火，小一點，就容易弄滅。

還有一個是在家裏做飯，油鍋著火，一定是在油熬的過程中蒸發出可燃氣體已經到了自燃點的程度，一下著了。這裡面有幾個情況，一個是鍋裏的油量有多大，如果油量少，我們用鍋蓋，或者往裏面倒菜也能弄滅。如果説放5斤油炸東西，如果著了，一般的家裏就弄不滅了，千萬不要認為它還是小的初期火災，對於這個家庭來講這個火災已經夠大的了，燃料很多了。尤其是5斤的鍋放在那兒，蒸發出的可燃氣體，我們知道並不是油本身燃燒，而是它蒸發的氣體在燃燒，這些氣體燃燒速度很快。

比如電器發生問題，就是電視機著火，或者電腦著火，這是很簡單的東西，一斷電，拿水一噴就好了。但是這種火有明顯的可以蔓延的，如果室內溫度已經很高了，你就得走。初期火災就是現場人的判斷能力很重要。我們可以簡單的説，如果你根本沒法判斷，你就可以走了。所以發生火災以後最高準則是避免人員死傷，只要沒有死傷，剩下的都好辦。家裏燒了再裝修。我們應該把重點把握住。

2011-05-13 10:42:44
中國網:
您説電視、電腦著火先斷電，再澆水。如果家裏有比這個火災更大的情況時，是不是應該用乾粉滅火器？

2011-05-13 10:44:46
駱原:
現在滅火器材有很多，市場上到處都是。但是滅火有幾種方法，現在我們説有四種方法。

第一，冷卻法。所謂著火就是和溫度有關，只要把溫度降下來就著不了。舉個簡單例子，這個桌子是可燃的，是木頭的，給你根火柴把它點著，肯定不行。因為一個火柴的熱量很小。但是我現在給你一根火柴，説讓你把這張紙點著了，肯定能點著，這張紙的燃點也是300度，但是所需的能力很小就可以點著。我説的意思就是你剛才講的那些問題，家裏應該用什麼樣的滅火器，就是冷卻法。

第二，隔離法。所謂隔離法，就是火和可燃的東西分開了。現在森林火災更多的用到這種方法，森林著火，弄出一個防火通道，這邊著，那邊著不了。

第三，窒息法。著火都需要助燃劑，最普通的就是氧氣，著火就是氧化反應。把氧氣切斷，但是在現實生活中切斷氧氣是很困難的事，因為空氣中的氧氣源源不斷。

第四，抑制法。所謂抑制法，就是化學滅火方法，它的滅火及參與化學反應。比如汽油燃燒，主要是碳氫。打了滅火器以後，生成一種不燃的物質，相當於鎖鏈一樣斬斷了。現在我們外的名詞就是抑制法。

家裏應該配什麼滅火劑？我們説乾粉滅火器有ABC，BC類就是滅乾粉，ABC就是固體、液體、氣體三類火災。所以ABC乾粉三種火災都能滅，但是乾粉滅火器滅B類和C類火災非常明顯，而滅A類非常不明顯。如果一個桌子著了你打了以後，下面還在著。最好的辦法是用水，一泡肯定著不了。如果把一個衣服著火了，你把它噴滅了以後它一點還著，因為是幹的，但是如果你把衣服扔在水裏，再點，肯定點不著了。這就是家裏最簡易的辦法。

2011-05-13 10:45:06
中國網:
應該找到不同的著火原因。

2011-05-13 10:47:49
駱原:
用水滅火是最經濟又簡單的東西。你説家裏也不可能經常用油類。比如氣體火災，如果家裏燃氣系統著了，第一個任務就是切斷，自然就會滅。如果切斷不了，這時候也別滅。如果這些氣體在你切斷不了的前提下，要把火滅了，那很危險，發生的事故會更大。穩定燃燒，永遠沒有威脅。所以從這個意義來講，家裏滅火最好的辦法還是用水，當然有條件也可以備一些簡易的滅火器，比如乾粉滅火器。

但實際滅火並不複雜，備一些就可以了。

2011-05-13 10:48:01
中國網:
我們在生活中，很多細節如果注意到了，就可以完全抑制火情發展，避免著火事故。比如離開家應該把電門關上，在細節方面我們應該從哪些方面多注意一些？

2011-05-13 10:49:25
駱原:
家裏的形成火災的主要原因大致有，一是吸煙，二是用火，三是用電，四是小孩玩火。這四種原因完全沒有科技含量，吸煙、用火、小孩玩火，只要教育到了，規範好了，永遠都不會著火。但是家裏的吸煙著火很多都是酒後吸煙，失去控制能力，自己控制不了，煙頭掉哪兒都不知道。針對這類火災，實際就是加強自身的安全意識管理。

至於電器火災，有的是使用不當著火，有的是安裝不當著火，有的是違反本身的操作規程著火，還有就是電器本身的品質問題。到底是哪種？要讓老百姓辨別，就像我買一樣東西讓他辨別真假，別説他了，我都沒有這個能力。這不屬於老百姓的事，不能強加給他，説你必須買合格的，國家認可的，不好弄。那麼怎麼辦？比如規範吸煙，不要亂仍煙頭，現在全社會限制吸煙，我覺得不吸最好。用火，人在火在，人走火滅。用電，人在用電，人走關電。小孩玩火，注意別把小孩一個人鎖在家裏，教育他不要玩火。有的家庭，不光把小孩自己放在家裏，還讓小孩自己做飯。所以總結家庭火災，這就非常清晰了，人在有火，人走火滅，人在有電，人走斷電。基本問題就會解決，兩個發生火災最大的原因就給斷掉了。

2011-05-13 10:50:05
中國網:
剛才咱們説到了火勢可控時，如何滅火。當火勢得不到控制時，在逃離過程中應該注意哪些問題？

2011-05-13 10:52:31
駱原:
火災逃生講了很多內容，我可以簡單的説説。我説的目的並不是讓你們學，因為有很多東西沒有辦法學。比如繩索自救法，家裏有繩子，我可以跑。還有匍匐前進法，扒在地上。這些可以考慮。還有用濕毛巾捂鼻的方法，還有棉被法，毛毯隔火法，還有跳樓逃生法，下面必須有墊子。管道下滑、還有竹竿、攀爬、樓道轉移、衛生間火場求救，密封搭橋。實際上我講一個內容，火著的時候都是很小的，你判斷救不了就逃生。

另外，家裏經常待的都是老人、小孩，偶爾遇到像你這樣的年輕人在家裏，如果你沒經過專業訓練，你住高層，讓你利用繩索跳下去，我估計你跳不了，因為你沒有受過訓練，往下一看就好幾十米，當時就不行了。有些方法不可取，但是我們要注意兩個問題，一是判斷火災大小，二是公共樓道一定不能佔用，不管是誰。現在有很多家，把公共樓道全部佔用，堆得都是多少年都不用的東西。還有一個問題，你佔領公共區域為了什麼，這是非常不好的問題。

公共安全意識真的要靠自己設立，如果因為你佔用公共通道，最後導致火災變大，造成重大人員傷亡，你要負刑事責任的。所以我們在管理上，這種説服、建議還是應該引起市民朋友的廣泛注意，公共安全需要公共維護，公共樓道就是要大家維護。公共管理部門完全有強制辦法清除，你影響了別人出行，而且給公共安全帶來了隱患，必須要清除。但是很多人認為，這是我自己家門口，佔用了有什麼啊，但是一旦發生問題，你真的危及了別人的生命，所以我們還是要講公共安全，或者公共安全道德教育。

2011-05-13 10:53:07
中國網:
既然是公共通道，就不僅僅屬於一個人，而是屬於大家的，關心到大家的生命安全問題。

2011-05-13 10:56:23
駱原:
對。所以從消防本的身角度講，我們如果有效的認識到自防、自救的基本知識，每年85%的火災真的可以預防。但是在這裡我也從專業角度和市民朋友交流，火災作為一種災害，應該説徹底的把它避免也是不可能的。退一步講，即便都認識清楚了，也有失誤的時候，有的時候失誤也會造成火災。所以從這個意義來講，只要我們共同努力，我們會非常明顯的控制重復性失火的發生。只要我們努力，遵從最基本的安全法則，我們抑制重特大火災或者群死群傷火災也是完全可能的。我們住在高層建築裏的居民，不要為自身的安全擔憂，因為高層設計在施工當中對它的整體安全體系做了非常嚴格的限制或者界定，必須要達到安全標準才可以實施。但是就這樣而言，我們也發生過高層建築造成群死群傷的事故，但是這些事故究其原因有這樣或那樣的原因，更主要的問題還是逃生意識。再大的火也不是爆炸，是慢慢著的，只要我們及時逃生，很多問題能解決。就算我們沒有抓住逃生的半小時黃金時間，你要抓緊時間逃生，特別是大樓發生問題。

2011-05-13 10:56:38
駱原:
我們要經常組織疏散演習，同時搞一些必要的消防宣傳。昨天我參加了一個中直機關5·12的演習，從幼兒園到單位，到整個家屬都搞演習，大家都很有序。知道這些問題，老百姓就知道發生問題怎麼走。只要我們經常不斷的加強安全方面的教育和學習，相信每個人都具備一些最基本的安全防範知識，避免人身傷亡和避免重復性火災的發生，這是完全可以的。

2011-05-13 10:58:34
中國網:
聽您這麼一説，我們也了解到消防工作是全民責任的工作。現在我們提出全民消防的概念，現在我們在提高消防意識，普及消防知識方面做了哪些工作？

2011-05-13 10:59:00
駱原:
應該説北京消防總隊一直在堅持不懈的工作，總隊、支隊都有專門機構在做，包括和中國網、其他網站都有合作關係，也是定期到這裡和大家探討消防方面的問題。實際上宣傳方面，包括平面媒體、影視、網站等講這些內容，也是利用多種渠道和大家交流。交流本身就是宣傳的可能。

現在我們有很多人把宣傳理解為正經的坐在那裏上課，實際上你還有更多的時間在社會上，所以我們宣傳的內容是從最基層的社區到單位，到大機關、大樓宇，我們都在基層不斷的做。但是有些人確實非常關注安全自我防範，但也有很多人不以為然，每次宣傳都不參加，但是我們又不能強制。所以我想安全工作一定要認識到，我們所做的一切工作都是為了每一個社會人做得，每個社會人掌握這個不是為了保護別人，而是為了保護自己，每個人都把自己保護好，安全局面就會好。

第二個觀點，安全工作絕不是突擊性的工作。安全工作是隨著社會發展而發展的，它是在每時每刻、每個方面的，安全工作任何一個人都不能煩，它是持久性的工作。只要有人類生活，有人類社會發展，安全就永遠伴隨其中。我們一方面説安全工作要搞人民戰爭，另一方面要講安全工作要講持久戰，這樣才能把安全工作做到極致，做到我們需要的結果。

2011-05-13 10:59:45
中國網:
感謝您今天來到我們的演播室，把消防安全知識做了全面的普及。在這裡也提醒大家要提高消防安全意識，更要注重公共安全意識，共同努力把火災隱患降到最低。感謝您，也感謝大家的收看，下期節目再見！

2011-05-13 11:01:28
中國網:
（責編：董安妮主持人：張翼文字：王童根導播：龐睿攝像：董超周姍姍圖片：董德）

2011-05-24 13:31:32