活動標題

• 遼寧省副省長滕衛平代表暢談醫改方略

活動描述

• 時間：2011年3月12日17:00 嘉賓：全國人大代表、遼寧省副省長 滕衛平簡介：遼寧省副省長滕衛平認為，解決看病難要做好“功能定位”，發揮公立大醫院優質醫療資源的輻射作用，加強基層醫院的建設，實現醫改方案提出的“強基層”的目標。

文字內容：

• 中國網:

  歡迎做客中國訪談，請您談談如何解決“看病貴”的問題。

  2011-03-12 17:37:41

• 滕衛平:

  解決“看病貴”的問題，我看是四個字：“開源節流”。“開源”就是要提高醫療保障水準，增加醫療保險的籌資額。這是解決“看病貴”的最主要的辦法，也是各國都採用的通常的方法。這是由醫療服務的成本所決定的。醫療服務的技術成本、設備成本和人才成本都是昂貴的。生物技術和醫藥的研發的風險成本也是巨大的。所以，我們要享受當代先進的醫療技術，就必須支付這個成本，這是造成“看病貴”的主要原因。目前國際上通常有兩種模式來支付國民的看病費用。

  一個是歐洲模式，例如法國，國家財政支付80%的看病費用，個人支付20%。個人的這個20%，也是通過購買商業醫療來支付的。我在澳大利亞昆士蘭州訪問時，衛生部長告訴我：州財政最大的兩筆預算是教育和衛生。教育經費佔財政支出的25%，衛生經費的支出佔27%；另一個就是美國模式，政府僅承擔60歲以上老人的醫療費用。其他人完全靠購買商業醫療保險，每人一年要購買1500美元的醫療保險。所以美國有3000多萬人沒有任何醫療保險。這就是奧巴馬的醫改要解決的問題

  2011-03-12 17:37:56

• 中國網:

  我國的醫療保障是什麼模式呢？

  2011-03-12 17:40:40

• 滕衛平:

  中國現在的三种醫療保障類型。城市職工醫療保險，對像是在職的職工，籌款金額是工資的8%。分擔的比例是單位負擔6%，個人負擔2%。目前看這個類型是最好的。每年每人的參保達到1500-2000元；第二種是新型農村合作醫療。按照今年公佈的標準，可以提升到每人每年250元左右。分擔的比例是政府承擔200元，個人承擔50元；第三種類型是城鎮居民醫療保險，標準和分擔比例與農村合作醫療基本相同。有一點要提及的是，後兩種類型的醫保的資金本身就很有限，卻是在縣區的層面統籌，沒有體現“大數法則”的優勢。

  2011-03-12 17:41:46

• 中國網:

  您覺得這樣的保障水準夠用嗎？

  2011-03-12 17:41:57

• 滕衛平:

  這是問題的關鍵。我前面已經講到，醫療服務産品是高成本的。而且醫療技術、醫療設備和新藥品曾出不窮，更新期很短。國民隨著生活水準的提高，對健康的期望值不斷提高。他們都希望看到最好的醫生，享受到最先進的治療，吃到最好的藥物。這就是世界各國都難以解決“看病貴”的主要原因。我國現在醫療保障制度的設計是保障“基本醫療”的，保障大病還要通過接續商業醫療保險解決。現在達到的保障水準還不能滿足基本醫療的需要。

  WHO估計保障中國國民的基本醫療至少需要佔GDP1.5～2.0%的資金，而現在只有0.4%。特別是城鎮居民醫療保險的保障能力十分脆弱。你想同在一個城市裏，居民醫保的籌資額僅是職工醫保的五分之一，它的保障能力是有限的。所以本次醫改把擴大醫療保障能力作為主要的任務之一。

  第一個目標就是把居民醫保的水準提高到職工醫保的水準，因為居民醫保的對象恰恰是城市的低收入群體，他們是最需要補助的。補需方就是要補在他們的身上。第二個目標就是使農村合作醫療的籌資額達到城鎮職工醫保的水準。這個目標實現，才真正體現城鄉差別的消除。我説的“開源”就是要實現這兩個目標。

  2011-03-12 17:42:08

• 中國網:

  那麼您講的“節流”呢？

  2011-03-12 17:42:44

• 滕衛平:

  “節流”就是要遏制醫院的“過度診斷”和“過度治療”。這裡的根源是體制上的問題。改革開放三十年來，我國創造了一個奇跡，在政府基本不投入的情況下，我國建起了一個在醫療水準上能夠與發達國家相媲美的醫療衛生體系。我把它歸功於市場經濟的發展。這個成就是有目共睹的。但是，這種發展也留下了今天的“後遺症”，這就是“以藥養醫”的弊端。

  醫院靠自己的醫療收入維持自身的運轉和發展。擴大規模，改善醫院條件，購置大型設備，留住高端技術人才都需要醫院自己投資。這樣就逼迫醫院實行科室經濟指標承包制。醫生護士的收入直接與醫院的醫療收入掛鉤。這就是“過度治療”的直接原因。我估計至少有20～30%的醫療費用是可以節約的。

  如何解決這個問題？目前還沒有找到好的辦法。這就是公立醫院要改革的內容。衛生部最近在醫院推行“臨床入徑”的法規，這是一個治標的辦法，即通過法規限定每個疾病的檢查步驟和治療方法，限制醫生開不必要的檢查和不必要的治療。過度治療害處不少，濫用抗菌素造成菌群紊亂和細菌抗藥性增加，每人挂8瓶滴流，造成輸液反應和死亡的病例增加。如何能夠切斷“以藥養醫”，是解決過度治療的唯一方法，只是現在還沒有破題。

  2011-03-12 17:42:59

• 中國網:

  請您再談談“看病難”的問題。

  2011-03-12 17:43:25

• 滕衛平:

  我説“看病難”就是看好醫生難、看大醫院難。那麼多基層醫院的一天只看十幾個病人，醫療資源都閒置在那裏。所以我説解決看病難也是四個字“功能定位”。就是讓大醫院去看疑難重症，小病由基層醫院來解決。可是現在老百姓不信任基層，啥病都去大醫院。這樣大醫院的醫生都在看小病，至少70%以上的病可以在基層醫院解決，導致優質醫療資源的大量浪費。

  如何實現“功能定位”，説來容易，做起來很難。因為選擇醫院的主動權在老百姓那裏。由於老百姓對健康的期望值提高了，他也不知道自己得的是大病還是小病。再加上多年來我們沒有抓基層醫院的建設，看病的水準確實不行。難怪老百姓不信任他們。所以現在必須加強基層醫院的建設，實現醫改方案提出的“強基層”的目標。

  2011-03-12 17:43:38

• 中國網:

  遼寧省在“強基層”上有哪些做法？

  2011-03-12 17:43:51

• 滕衛平:

  遼寧鞍山市是這次全國的公立醫院改革試點單位。他們的做法是發揮公立大醫院優質醫療資源的輻射作用，以大醫院牽頭組建三個醫療集團，每個醫療集團負責一個地區的醫院的“功能定位”建設。例如由中國醫科大學附屬第一醫院牽頭與鞍山市鐵西醫院、臺安縣醫院組成醫療集團，是實質性的兼併。政府為他們制訂了“功能定位”的具體指標和時間表，指標包括縣區醫院的管理水準、技術水準等。大醫院醫生真的下來了，牌子就挂在鞍山市和臺安縣，老百姓就不往瀋陽跑了。堅持數年，老百姓對基層醫院的信譽度就建立起來了。

  大醫院還與基層醫院建立了醫療會診網路，定期會診，解決醫療中的疑難問題。基層醫院也定期送醫生赴大醫院培訓進修。由於有體制上的保證，“功能定位”的目的就有可能達到。陳竺部長昨天講，重點建設縣醫院。目標是把80%的病人控制在縣醫院解決，我認為這是對的。如果80%的病人在縣醫院能夠解決的話，看病難的問題就會得到很大的緩解。

  2011-03-12 17:44:02

• 中國網:

  請您再談談現在的醫患關係問題。

  2011-03-12 17:44:20

• 滕衛平:

  來政府工作以前，我就是一個醫生。在臨床工作了20多年。那個時候的醫患關係很融洽，我的榮譽感和責任感都很強。現在的醫患關係卻出現了這樣的局面，我的學生甚至放棄了臨床的工作，選擇到實驗室工作。我認為最根本的原因是醫生和患者之間缺乏信任感。

  這裡我要對患者們説一句肺腑之言，醫患關係這樣緊張，受損失的只能是病人。因為治病這項工作的伸縮度很大。醫患關係好的時候，醫生的責任心就強，他願意為你冒風險，千方百計地為你的病想辦法。醫患關係不好的時候，醫生首先要保護自己，當然也不能為你承擔風險。醫生盡沒有盡力，只有他知道。醫患關係搞得這樣緊張，他怎麼會為你千方百計地盡力呢？

  2011-03-12 17:44:31

• 滕衛平:

  前些時候，我的一位學生告訴我，一位患者晚上到急診科就診，進屋就把一台小錄音機放在診桌上。我的學生問他做什麼，他説這個錄音可以作為以後打官司的證據。我的學生當場就説，你走吧，我不給你看，你願意上哪就去哪兒看吧！

  當然，許多醫療糾紛中有醫院和醫生的責任。這裡有醫院制度的問題，也有醫生的責任心和技術水準的問題。醫院要通過完善制度，教育醫生和提高技術水準來杜絕醫療糾紛的發生。醫療糾紛的鑒定，患者對鑒定部門也缺乏信任感。這個問題還是要通過法律的手段來解決。發達國家都有醫療執業保險，醫療糾紛的賠償由保險公司支付。我們的保險公司現在不敢介入，因為醫療糾紛的處理機制還很不完善。

  2011-03-12 17:44:59

• 中國網:

  謝謝您！

  2011-03-12 17:45:13

圖片內容：

• 全國人大代表、遼寧省副省長滕衛平接受中國網專訪
• “開源”就是要提高醫療保障水準，增加醫療保險的籌資額。
• 解決看病難也是四個字：功能定位。

圖片大圖：

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  全國人大代表、遼寧省副省長滕衛平接受中國網專訪

  中國網

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  “開源”就是要提高醫療保障水準，增加醫療保險的籌資額。

  中國網

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  解決看病難也是四個字：功能定位。

  中國網

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