水污染與水健康_中國訪談

活動標題

水污染與水健康

活動描述

嘉賓：水利部水資源司副司長程曉冰
      環保部科技標準司健康處副處長王明良
        時間：2008年10月17日 14:00
        簡介：太湖藍藻，松花江污染，近年來，水污染事故頻發。目前，我國城鄉飲用水水源總體狀況怎樣？如何從根本上解決飲水安全問題？水利部與環保部官員與您一起探討。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。太湖藍藻，松花江污染，近年來，水污染事故頻發，都讓大家對水源保護問題特別關注。目前，我國城鄉飲用水水源總體狀況怎麼樣？如何從根本解決飲水安全問題？今天我們特別邀請到了兩位嘉賓做客，向大家介紹，水利部水資源司副司長程曉冰先生。

2008-10-17 14:06:05
程曉冰:
主持人和各位網友大家好，非常高興今天下午有這個機會跟大家進行互動。

2008-10-17 14:06:33
中國網:
非常歡迎程司長。再向大家介紹另一位嘉賓，環保部科技標準司健康處副處長王明良先生。王處長歡迎您的到來。

2008-10-17 14:06:53
王明良:
各位網友大家下午好。

2008-10-17 14:07:15
中國網:
我們知道從10月15日開始由六部委聯合共同舉辦的“中國環境與健康宣傳周”拉開了帷幕，今年是宣傳周活動的第一年。今年的活動安排是怎麼樣的？

2008-10-17 14:07:36
王明良:
大家知道，環境與健康是密切相關的。環境品質的狀況也直接影響到我們大家的身體健康和生活品質。隨著人們生活水準的提高，人們對環境品質的期望和要求越來越高，都希望在良好的環境中生産生活，都希望呼吸新鮮的空氣，喝上新鮮的水，吃上放心的食品。

基於這樣的考慮，提倡全社會保障環境，提高健康意識，把以人為本的觀念落到實處，經過農工黨中央，教育部、環保部、水利部、衛生部、廣電總局六個部門共同發起了“中國環境與健康宣傳周”活動。這個活動10月15日在人民大會堂舉行了隆重的啟動儀式，活動從15號開始延續到10月21日，為期一週。在這一週之內，我們將舉辦環境與健康一堂課，水與健康的專家訪談，農村飲用水的啟動儀式，市區校園簽名活動，環境健康進社區，群眾性的宣傳活動。同時在全國各地同時開展多種形式的宣傳活動。

2008-10-17 14:08:46
中國網:
今年宣傳周的主題是“水與健康”，為什麼會選擇這個主題來進行宣傳活動呢？

2008-10-17 14:09:43
王明良:
我們選擇“水與健康”作為宣傳周主要基於以下考慮。影響人健康的因素是多種多樣的，從影響的程式來説也是不同的，從我國環保事業發展的總體態勢來看，目前水污染的治理和水環境的保護是環保工作的重中之重和首要任務。同時從國際上來看，今年國際衛生年的主題也與水有關係。第三，剛才主持人也説了，近幾年發生了很多的突發性事件都與水有關，比如太湖藍藻事件，影響到了群眾的飲水安全。從這個角度考慮，六部委選擇了“水與健康”作為今年活動的主題。

2008-10-17 14:10:02
中國網:
謝謝您。那麼目前我國城鄉飲用水水源的總體狀況是怎麼樣的？

2008-10-17 14:14:04
程曉冰:
目前我國城市的飲用水狀況總體來説還是比較好的。只有一些城市的水源比較單一，這樣可能發生一些突發事件的時候，備用水源方面還需要加強。目前由發改委牽頭，水利部、建設部、環保部幾個部門聯合編制了《城市飲用水安全引用規劃》，現在已經正式印發執行了。

在落實規劃過程中，各部門協作，包括水源的建設、現有水源保護方面開展一些工作。比如説水利部發佈了重點水源分錄，總共發佈了118個。我們也在開展水源地安全的檢查，包括水源地的保護情況，包括水量情況都進行了規劃。我國城市飲用水狀況還是比較良好的。

2008-10-17 14:16:03
中國網:
飲水水源狀況會不會因為地域不一樣有沒有一些差異？

2008-10-17 14:18:18
程曉冰:
這些差異在農村比較大。城市供水保障率要求比較高，一般情況下供水情況差異不是很大。

2008-10-17 14:18:38
中國網:
主要體現在鄉村這一塊。

2008-10-17 14:20:18
程曉冰:
飲水困難是在鄉村一些地方。

2008-10-17 14:22:19
中國網:
西部飲水困難地區比較多一些。

2008-10-17 14:22:58
程曉冰:
西部受到本身情況的限制，有些地方比如像黃土高原，或者是甘肅的河西走廊這些地方，有些地方的農村飲用水還是比較困難的。

2008-10-17 14:23:13
中國網:
請問一下兩位，水利部、環保部在保證水源安全方面做了哪些工作？能不能跟大家介紹一下呢？

2008-10-17 14:23:28
程曉冰:
在飲用水保障方面，一是規劃，幾個部門聯合搞的規劃。規劃裏有很多內容，包括水源建設內容、有保護的內容。水利部發佈了一些像水體供應區，保護區提了一些要求。比如分了一級二級保護區，一級保護區不能有人活動、排污，二級保護區也有一些要求。各地根據要求對水源一、二級進行清理，都在做這些工作。

另外，在水源的上游進行水土保護，檢查對水源污染的情況。現在水源周邊的排污口，就是和環保部對它進行了取締，排污口是不允許有的。

2008-10-17 14:24:01
中國網:
王處長您能介紹一下環保部這邊的情況嗎？

2008-10-17 14:25:31
王明良:
剛才程司長講了全國的總體情況。總的來看，現在全國的飲用水源地超過了3100個，總體水質是好的，部分飲用水是存在超標的現象。從環保部的工作來看，也是會同國務院有關部門，一是結合産業結構的調整，淘汰了一批技術落後，浪費資源污染的小企業。

第二，剛才程司長介紹了，我們開展了專項的執法檢查，取締了近300個飲用水水源地一級保護區的排污口。

第三加強水污染的特級支撐能力。目前環保部根據國務院的要求，正在牽頭組織實施水體污染控制與治理的重大科技專項，這是一項。

第四，我們會同有關部門發佈了國家監管能力建設的十一五規劃。重點加強關於水方面監控的指標體系、能力建設。建設環境品質線上的監測網和重點污染源的監測網。總的來講，環保部門保護水源地開展了大量的工作，成效還是顯著的。

2008-10-17 14:26:01
中國網:
我們可以看到，現在制度已經建立起來了，而且各部委也已經行動起來，但是能不能建立一個長效的機制？有沒有部門來監督，怎麼來監督？怎樣把形成的條例實施下去？我們有這樣的計劃嗎？

2008-10-17 14:27:27
程曉冰:
水源長效機制方面，我們水源保護區的管理主要是地方政府加大這方面的責任力度，地方政府負責任，對水源的品質地方政府負責任，我們要強化這方面的意識。按照《中華人民共和國水法》規定，各級政府劃定水源保護區。各地的情況不一樣，有些地方分得早一些，比如北京的密雲水庫，保護區比較早，各項措施比較到位，而且也形成了一套適合本地的管理模式，保護模式，所以它的這個地方是個很好的水源保護的樣本。有些地方這些方面一時還比較單薄，這方面工作起步比較晚，有待進一步加強。

2008-10-17 14:28:19
中國網:
水源地規劃是由各地政府來做，全國沒有統一的標準嗎？

2008-10-17 14:28:41
程曉冰:
標準是有的，水源保護區劃定，水源保護區規定多大範圍，一級、二級，具體保護區這一塊作為保護區，是地方政府法文明確的，因為他有執法的許可權。

2008-10-17 14:29:12
中國網:
我們看到農村飲用水也是建設新農村的主要問題之一，剛才程司長也提到，現在水源保護的差異情況最主要的還是體現在鄉村這一塊。我們想問一下兩位，咱們這兩個部委在保證農村飲用水水源安全方面做了哪些工作？

2008-10-17 14:29:56
程曉冰:
農村飲用水方面，一是黨中央國務院非常關注這個問題。十一五期間，國務院批發了《農村飲用水的安全保障規劃》，現在正在實施，每年投資幾十億元農村飲水困難問題。農村飲水困難情況不一樣，有些地方是缺水。有些是住在很高的地方，離水源很遠，這樣飲用水本身就沒有保障。打一趟水要很遠才能挑回來。有些地方本身有水，但水質不行，不符合飲用水的標準。

解決農村飲用水問題，一個是解決沒有水源的地方，我們要給它開闢水源，把遠處水源調過來、引過來保證人民飲用。水質不合格的地方，要改水。

還有一些是因為後天造成的。剛才講的都是天然的情況，一個水質不好，一個是水源不足。還有一個情況是原來水是合格的，後來被污染了，對污染的情況進行治理，使現有資源符合飲用水的要求。

2008-10-17 14:30:19
中國網:
影響我國城鄉飲用水安全最主要的因素是什麼呢？

2008-10-17 14:32:46
程曉冰:
現在看來主要的因素，有些地方農村裏本身的水質是一個問題，他們飲用的淺層地下水、地表水含一些鐵、錳，不符合我國飲用水的指標的要求。這是一方面。另外一方面，還有一些地方污染問題還是比較突出的，還是要引起高度注意。我們對集中城市飲用水源地保護區裏的排污口都進行了取締。

但是一些面源的，水源的面源也要引起高度注意。有些農田農藥也會帶入水源地中，也會對水源地造成一些影響。下一步我們整個在水源含氧區進行保護工作。

2008-10-17 14:33:39
中國網:
剛才您提到一個是人為因素非常重要的。在農村可能咱們農民朋友在這方面對水源保護的意識不是特別強。咱們有沒有進行一些宣傳工作，來幫助廣大農民朋友提高這方面的意識呢？

2008-10-17 14:35:00
程曉冰:
這個説的非常對。我前兩天看了報道，咱們國家南方有個地方，以前是非常不缺水的，農村水質條件非常好，有泉水，大家都在泉水打水河。近年泉水受到了污染，因為大家都在泉眼邊洗衣服，然後把洗衣服的水倒入那個地方，對水的影響是很大的。我們要在這方面加大宣傳。

我到浙江進行調研時，我發現有些農村宣傳力度大，宣傳意識比較強，家家戶戶的生活垃圾，生活污水都進行處理，這樣農村整個環境面貌大有改善，對農村保護有積極的作用。有些地方則不太注意這方面，農村的垃圾隨地扔，污水隨地排，周圍用前層地下水作為飲用水有影響。我們到國外考察看舊金山時，他們整個水源地上游幾十平方公里的範圍內沒有人的活動。咱們國家因為人口活動多，做到那種情況是非常困難的。我想通過各級政府的重視，宣傳，對上游的保護還是可以做到的。

2008-10-17 14:36:02
王明良:
影響農村飲水的安排，剛才程司長講了，農民群眾的意識觀念是很重要的，人為的因素也起了非常重要的作用。因為從現在的工業佈局來看，很多的化工企業、工廠排在江河湖海邊上。同時，農業的大量的面源污染，比如養殖的、化肥的，隨著降水大量的流到飲用水源地區。所以影響到農村的飲水安全，除了有要通過宣傳提高意識之外，從體制、機制整個的管理上進行加強，特別是在農村我們在環境保護這一塊，是非常薄弱的環節。

2008-10-17 14:36:29
中國網:
其實剛才您也提到了一個問題，在很多水源地，工業佈局也經常分佈在水源地的周圍。從環保部這一塊來談，有沒有對他們這些工業企業進行一些規範，對水源地進行保護呢？

2008-10-17 14:37:34
王明良:
特別是從松花江污染事件之後，環保部門大大的加強了建設項目審批工作，特別是對於建在水邊的、湖邊的化工企業，我們進行了大規模風險排查工作，提高了環境準入的門檻。在所有的建設項目，在建設開工之前，都要進行環境影響的評價，這樣能夠從結構上，從工業佈局上，能夠將環境的風險飲用水源安全的風險降到最小。

2008-10-17 14:38:15
中國網:
有一個網友説：我發現很多企業分佈在水源附近，以後能不能做一些佈局上的調整，讓他們遠離水源，保護水源安全呢？

2008-10-17 14:38:51
王明良:
國務院設立環境保護部的主要目的，是從規劃綜合決策的角度加強環境保護，落實科學發展觀。目前我們部里正在大力推薦區域限批、規劃評價等，也是從工業佈局、産業結構上對以前的歷史欠帳進行補救，也避免未來發生類似的問題。

2008-10-17 14:39:16
中國網:
謝謝兩位的解答。在節目開始的時候提到，這些年以來我國發生了一些大型的水污染事故，例如松花江污染、太湖藍藻事件等等。這些年來中央政府部門都做了什麼，採取了什麼措施來對水污染進行防治工作？請兩位給大家介紹一下這方面的情況。

2008-10-17 14:40:21
王明良:
前不久，環保部會同國務院有關部門在山東開了全國重點流域水污染防治的會議。在這個會議上確定了我國在水污染防治方面需要開展的重點工作。總體來講，主要是採取六項措施：一個是落實責任，加大考核力度。今年環保部繼續對重點流域的考核目標進行考核。

第二，加大投入。認真組織實施職務的項目，重點抓好以建成的污水處理廠的監控工作。同時抓排污單位的深度治理工程建設。

第三，加強培訓，提高意識。剛才大家提到了。

第四，大膽創新，加快科技支撐的能力。

第五，調整結構，多措並舉，重點推進。重點推進城市的水污染防治工作。

最後一條，嚴格管理，防範事故。這點大家深有體會，確保人民群眾的飲水安全，要完善這種飲用水源保護的分級管理制度，禁止在一級的保護區內建設項目。同時已建成的要責令拆除或者關閉，同時做好枯水期封水合的聯防。我們水利環保聯合起來，共同的防止重大的水污染事故的發生，確保人民群眾的飲水安全。

2008-10-17 14:41:12
中國網:
大家還比較關注的一個問題，就是當這些事故發生以後，我們應該有一套預警的機制，現在咱們預警機制建設得怎麼樣了呢？能不能給大家介紹一下這方面的情況？

2008-10-17 14:41:29
程曉冰:
現在像太湖，發生藍藻以後，把長江的水調到太湖裏，網上經常有這樣的報道。這項工作從01年開始，01年做了試點，從長江引水到太湖來。通過調水加強太湖的流動，水質有所改善。

當時國務院副總理溫家同志在太湖蘇州的時候，給予了充分的肯定，給予了“以靜制動”等十六個字的評價。太湖發生藍藻以後，溫家寶總理又到現場開了現場會。現在作為水利部門，一方面作為水資源的配製手段，從長江調水進入太湖。之前也是從長江調了不少水進入太湖，而且今年調水時間比較早，太湖水位一直保持在比較高的水位上，有效的防止藍藻爆發。

另外一方面，水利部門作為水資源管理部門，對污染的防治，我們也是想從源頭上控制。在工業企業立項的時候，我國加大了用水企業水資源的制度，對高耗水、高耗能的企業限制渠水，從源頭上達到治理的效果。落實科學發展觀強調以人為本。

再一個是我們感覺到一個地方是不是真的落實科學發展觀，暴露出的問題往往反映在資源和環境上。這個地方的資源環境狀況如何，可以看出這個地方是不是真正的落實科學發展觀。現在全國上下都在深入開展發展觀這項活動。

前兩天我們在部裏也在學習。資源環境部門工作的責任更加重大。我們王處長都是經常在一塊交流，我們感覺到資源環境部門實際上是落實科學發展觀的先遣隊，我們首先在落實。資源的好壞、環境的好壞是科學發展觀的具體的體現。

2008-10-17 14:42:06
中國網:
再生資源是大家都非常關注的，也提倡它的發展傾向。因為飲水安全，確實是關係到千家萬戶，像環保部、水利部在保證民眾的飲水安全知情權方面做了哪些工作？大家非常關注，哪發生飲水問題我們能不能第一時間知道？

2008-10-17 14:45:20
程曉冰:
現在報的非常快，很快媒體就報出來了，有的甚至是我們的資訊一級一級報還沒有報到我們這，網上就出來了，媒體非常快。

2008-10-17 14:45:42
中國網:
媒體報道是一個方面，如果要得到一個確切的消息，還得部委來發佈。咱們兩個部委在這方面做了哪些工作？

2008-10-17 14:46:26
王明良:
地震發生後我感受很深，我跟程司長都參與了地震應急監測工作。在地震發生後災區人民對水質非常關心，他們迫切需要知道我們的水質到底怎麼樣。所以水利部和環保部反應非常快，第一時間內獲取了第一手的監測資料。同時在最短時間內向社會進行了公開環境品質的資訊，這樣即使大家心中做到有數，也穩定了大家的情緒。

特別有一段時間，成都水有問題，大家比較慌亂。但是政府把這個消息發佈之後，大家情緒很快穩定下來了。所以您提的群眾的知情權是非常重要的，也會影響到社會的和諧，也是我們政府落實群眾的知情權，落實科學發展觀的重要的舉措。

從環保部來講，前不久發了環境保護的辦法，對群眾公佈的資訊我們進行了明確的規定。隨著環保事業，隨著中國的各項事業的發展，科學發展觀的深入落實，群眾知情權會越來越得到保障。

2008-10-17 14:46:44
中國網:
比如哪些情況讓民眾第一時間知道呢？

2008-10-17 14:47:38
王明良:
比如環境品質的資訊，群眾辦事的程式，我國制訂的法律環保的標準，與群眾關係的情況，我們都會在第一時間之內，通過政府的網站，通過報紙，通過新聞發佈會等等各種渠道，向社會公佈。

2008-10-17 14:48:29
中國網:
兩位覺得現在民眾對水安全情況接受的程式怎麼樣？他們了解的知識夠嗎？我們國家有一些這方面的標準和法律，民眾知道嗎？他們對這方面的情況了解的多嗎？

2008-10-17 14:49:40
王明良:
他們非常關心，我們部裏邊、網站會定期更新法律、標準、管理辦法的目錄，以及每天環境品質的資訊，包括重點城市的環境空氣的情況，群眾非常關心。我們管理辦法發佈之後，很多的群眾會打電話、寫信申請要求知道某些具體的資訊。群眾非常關心這個事情，也非常熟悉這個事情。

2008-10-17 14:50:12
中國網:
我們關注一下網友的提問。現在不斷有媒體報道，一些地區，像河南等地出現了癌症村，這是否屬實？很多國家發佈過污染造成的環境事件，我國是否有類似的事件？環境污染對人體健康有哪些損害，應該如何應對？這也是大家關心的問題。

2008-10-17 14:51:00
王明良:
確實像網友關心的問題一樣，近年來，很多的新聞媒體，宣傳有癌症村的問題，或者環境污染導致損害的問題，大家非常關心。針對這些問題，我們會同有關的部門進行了深入的調查研究。應該講記者他們的工作態度是認真負責任的，也是本著對人們負責的態度去採訪了，寫這些材料。我們通過調查研究，發現環境污染與人體健康之間的這種必然的聯繫，通過目前的數據來看很難建立相應的關係。但是我們至少得到了一個啟示，環境品質的狀況與人體健康的狀況有一定程度的關聯性。怎麼説呢？環境污染越重，環境品質越差，生活在這裡人們的患病幾率就會提高。具體到哪一種污染物造成的健康的疾病，那麼要通過大量的實驗論證，大量數據只是才能確定，這也是我們宣傳健康工作的難點。

總體來看，像日本，他們的水域病因為污染魚，漁民打了魚吃了之後造成發病，從發病到確認也經過了十多年的時間。從我們目前掌握的數據來講，我們很難對媒體報道的一些癌症村的事情和我們環境的污染，某一個企業污染挂起鉤。但是這足以引起我們的注意。如果確實污染非常嚴重的話，我們採取綜合措施進行治理，從源頭上把風險降到最小，這會使人們患病幾率降到最小。

我想隨著環境健康工作的深入的推進，我們調查研究工作的深入的開展，一些規律性的認識，對於環境的健康工作大家會越來越理解。

2008-10-17 14:51:58
中國網:
這位網友還有一個的問題：比如許多國家都發生過污染對人體健康造成過危害的環境事件，我國是否有類似的事件呢？

2008-10-17 14:55:14
王明良:
大家知道，確實是有的國家發生了環境的污染事件，例如八大公害事件。八大公害事件對人們的健康，包括水俁病對人造成了嚴重的損害。我國在經濟發展過程中，環境壓力非常嚴峻，實際上面人民群眾的健康生活在這種環境中，包括在北京近幾年好多了，前幾年空氣總感覺到有咽炎、咳嗽實際上是環境的反映。目前環境形勢是非常嚴峻的。

2008-10-17 14:56:17
王明良:
全國有700條河流將近一半受到污染，90%以上的城市水域污染比較嚴重，河流污染是比較嚴重的。3.6億農民喝不上乾淨的水，形勢是非常嚴重的。到目前為止，我們國家沒有發生像八大公害事件一樣的事件，對人體健康造成損害的事件。雖然我們發生過像甘肅的徽縣鉛中毒突發事件，經過我們的妥善處置得到了較好的處理，同時給我們敲響了警鐘。

實際上來講，大家普遍關心的環境物産和人體健康的複雜的關係，從環境污染物通過大氣、土壤、水、食物各種媒介進入了環境，進入了人體，病從口入，産生了危害。但是一般的來講，在咱們生活中，生活環境中的污染物，它的水準比較低，只有人們長期生活在這樣的環境中，然後累計的暴露量才會大，會産生慢性中毒。

所以我們要減少這種健康的風險，要從源頭上減少環境污染的危害所以要進行環境的治理。這也是我們環保部門經過多年經驗、教訓總結出來的。目前環保工作的重中之重還是污染防治。

2008-10-17 14:57:15
中國網:
謝謝王處長介紹。有位網友問到，請問程司長，水利部在水利建設過程中，會不會也對水源安全造成了一定的危害呢？有沒有一些措施來規避這樣的危害？

2008-10-17 14:58:57
程曉冰:
非常感謝這位網友對水利工程這麼感興趣。水利建設不會對水質造成影響。即便是在施工過程中，有一些泥或者水土流失進入水體是短暫的，不會對水體造成長期的污染。我們所有的水利工程，在立項之前都有環境評價對水體影響、水環境影響以及其他環境，都要做一個評價。評價認為它對環境的影響，在可允許範圍內才允許建設。水利工程大多數來説還屬於生態工程類的，所以不會對河流造成污染。有可能會對合適的流動進行改變，河勢會改變，但是不會對水造成污染因為不會産生污染物。

2008-10-17 14:59:50
中國網:
謝謝您，我想這位網友應該放心了。由於時間的關係，我們問最後一個問題，要想喝上健康的水是必須要有一個安全的水源，這一切的努力除了政府部門，我們的企業其實也與我們每一位公民是息息相關的，我們每一位公民如何自我做起，保護水源、節約用水問題，請嘉賓給大家介紹一下。

2008-10-17 15:00:08
程曉冰:
水的問題，確實是涉及到每個人，我在多種場合説過，我們城市的人擰開水龍頭不能馬上就飲用，城市再缺水也要保證城市生活用水。這種情況下一個城市缺水以後，我們首先保證城市生活用水，先壓工業、再壓農業，再壓生活用水。市民意識不到缺水，我們要通過宣傳樹立這樣的意識。

我們國家每人平均水資源相當於國際上的1/4，這樣一種資源狀況，尤其北方地區就更加缺水。我們人人行動起來節約用水。這樣靠我們有限的資源支撐我們社會經濟可持續發展。家裏面，比較注意洗菜的水倒出來，我愛人洗菜的水接出來然後衝廁，這樣可以節約不少水。不是從經濟上節約多少錢，而是從資源上來算。如果大家都節約用水，我們城市、水環境肯定會更加美好。

2008-10-17 15:00:29
中國網:
每一個公民應該都行動起來。王處長對我們的網友有什麼建議嗎？

2008-10-17 15:01:15
王明良:
節水除了觀念上、行為方式上等軟的方面，很重要的一個方面還有硬體的支援，我們鼓勵企業生産節水設備，開發節水技術。把硬體落實了，節水意識、習慣，節水觀念才能落到實處。

2008-10-17 15:02:23
中國網:
今年非常感謝兩位嘉賓做客中國訪談，也非常感謝各位網友的收看，我們下期再見。

2008-10-17 15:03:00