走近金字塔國度中的中國外交官吳思科_中國訪談

活動標題

金字塔國度中的中國外交官

活動描述

嘉賓：中國前駐埃及大使吳思科
時間：2007年11月28日10：00
簡介：埃及是世界四大文明古國之一，是一個令人嚮往的神秘國度。那裏有許多我們耳熟能詳的自然景觀和文化古跡：尼羅河、金字塔、斯芬克斯獅身人面像……同樣來自文明古國的中國外交官吳思科，他眼中的埃及是怎樣的？中埃兩國的文明在當今的融會貫通中又會有哪些美麗的邂逅呢？

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎來到中國網。這裡是正在直播的“中國訪談，世界對話”。

埃及這個名字對於我們很多人來講都並不陌生，像金字塔、獅身人面像都和他們緊密的聯繫在一起，他是最古老的文化代名詞。埃及是最早與中國建交的非洲國家，兩個國家都是世界上著名的文明古國，所以兩國之間的交流和合作就備受大家的關注和期待。今天我們一起來走進埃及，關注埃及。

為您介紹今天作客中國訪談的嘉賓，中國前駐埃及大使吳思科先生。吳大使您好，歡迎來到中國網作客。

2007-11-28 09:42:24
吳思科:
我也很高興來到中國網。

2007-11-28 10:03:04
中國網:
我們非常高興在您那麼忙的時候把您請過來，做我們中國外交官看世界這個節目。

2007-11-28 10:03:27
吳思科:
我是今年11月5日剛剛卸任，從埃及回來，今天到中國網非常高興。

2007-11-28 10:05:19
中國網:
您現在是不是還是沉浸在埃及那邊的民風和風土人情當中？

2007-11-28 10:05:31
吳思科:
您説的有道理。確確實實，一個人在一個地方生活工作那麼長時間應該説還是有感情的，所以經常還會想到那裏的一些情景。説得更嚴重一點，有兩次做夢還在那裏呢。所以有時候還能夠想到阿拉伯非洲比較有代表性的手鼓，有時候鼓點的聲音還在耳邊迴響。

2007-11-28 10:06:20
中國網:
您在那裏當了多長時間的埃及大使？

2007-11-28 10:06:56
吳思科:
四年多一點，我是2003年9月份去的，今年的10月底回來的。

2007-11-28 10:08:45
中國網:
四年的大使生涯讓您覺得最難忘的是什麼？

2007-11-28 10:09:06
吳思科:
埃及還是有它獨特的地方。首先，它是一個具有古老文明的國家，具有悠久的歷史。埃及一説起來大家都知道，它是世界四大文明古國之一，這個印象非常深。另外，埃及跟中國的關係很友好。除了兩個都是古老文明的國度之外，兩國人民特別容易溝通，相互理解，這是一個很悠久的交往歷史。

同時，在現代也是有著特殊關係的。特別是大家都知道，埃及作為非洲和阿拉伯國家第一個同中國建交的國家，1956年建交的。建交之後兩國的關係一直是發展的很平穩、很友好。所以，在1999年新的歷史時期，埃及是同我們建立了面向21世紀的戰略合作夥伴關係的第一個發展中國家。所以，要講中國和埃及的關係，既有悠久的，也有現實的。

所以我在埃及工作四年的時間內，我們的胡錦濤主席、我們的溫家寶總理、我們的人大委員長吳邦國先後都在2004年、2006年和今年訪問過埃及。這樣的訪問對促進雙方合作和了解都作出了突出的貢獻。去年11月份，在中國與埃及建交50週年的年度中，正好也是開啟中國和非洲關係的50年，所以去年11月份在北京開了中非合作論壇中非首腦會議，可以説是以中國和埃及建交為標誌，開始了中國和非洲關係的50週年。所以去年開展峰會具有特別重要意義。

2007-11-28 10:10:16
吳思科:
首先作為中非關係，對中埃是非常有意義的事情。所以去年埃及總統第九次訪問中國，同時出席中非合作論壇首腦會議。因為中非合作論壇下一次的部長級會議將於2009年在埃及召開。所以埃及就是下一屆的中非合作論壇部長級會議的東道國。所以在去年的會議上，埃及方面也是一種特殊的安排，上任的主席和現任的主席胡錦濤主席和穆巴拉克總統，共同發揮了重要作用。這一方面反映中國和埃及的關係，同時又反映埃及作為地區大國，它既是阿拉伯國家的大國，又是非洲國家的大國，所以地區事務中間發揮著獨特的重要作用。包括埃及在國際事務中也是很活躍的，包括中東問題、國際問題都發揮了重要作用。因此在這方面，中國和埃及的關係除了雙邊關係長期友好，對地區事務、國際事務雙方之間的相互配合和協調也是很好的。所以我覺得在埃及工作，確實忙是忙一些，因為相互互訪多，但是也還是很有內容的，在那裏工作覺得很充實。

2007-11-28 10:12:24
中國網:
要不然您不會常常做夢夢到那裏的工作場景。其實提到埃及的時候，大多數中國老百姓會想到金字塔、獅身人面像，因為這和埃及密切掛鉤。我不知道埃及的朋友對中國人了解多少，他們對什麼感興趣？

2007-11-28 10:14:04
吳思科:
中國和埃及的關係就是兩點。一點，都是古老文明的國家。中國人到埃及去總是要看金字塔，所以看到金字塔都有感嘆，震撼。4600多年之前，人就能創造這麼一個宏偉的建築，這是一個奇跡。如果時間短一點，比如在開羅可以看到金字塔，開羅市中心的國家博物館，把埃及各個時期的歷史文物集中在那裏。時間長一點的話可以到埃及的南部去看看古跡。

同時，中國作為文明古國之一，中國的長城也是埃及人非常嚮往的，也是人民都要談的。

2007-11-28 10:15:58
中國網:
就像金字塔一樣，他們看長城就是這樣的心情？

2007-11-28 10:18:10
吳思科:
是。所以談埃及和中國的時候，經常説長城連著金字塔，黃河連著尼羅河，這是經常談到的。所以從古老地點上，兩國之間有共同點。從近代，比如受到殖民主義的壓迫的歷史，為了爭取獨立，為了爭取解放，經過長期奮鬥的歷史，差不多在相近的時間內得到獨立或者國家獲得新生。我們在1949年建立新中國，他們在1952年開始進入共和國體制，進入了歷史新階段。

進入新的時期以後，在當時的歷史條件下面臨著維護國家的獨立、主權的歷史過程。所以在那個過程中，雙方之間相互支援。埃及同我們建交一直堅持同一個中國的立場，支援中國和平統一的大業。中國始終支援埃及，維護國家領土完整這樣一個鬥爭，所以在這方面建立了深厚的友誼。

2007-11-28 10:18:31
吳思科:
在新的歷史時期，特別是改革開放以後，我們的經濟上快速發展，綜合國力不斷增強，我們在國際上的影響也不斷的提高。埃及也是把尋求和平穩定發展作為國家的戰略目標。這個時候雙方有一個共同的目標，能夠聯繫在一起。特別是這幾年取得的成就，埃及人很羨慕，也很想學習中國這在方面的經驗，借鑒這方面的經驗，包括建立開發區。所以它的蘇伊士運河跟中國方面合作，新建了蘇伊士灣經濟開發區。所以在新的時期，我們共同為了發展經濟、增強綜合國力的目標，把雙方連在一起。中國通過這樣一條路取得了成功，對它也是一種啟示。他們經常説，我們都是有著古老文明的國家。我們的先人都創造了輝煌的文化，創造了奇跡。那麼在新的時期，我們同樣應該能夠創造這樣一個奇跡，能夠實現古老文明的新的振興。所以他們同中國發展的成就中間得到了啟示，也得到了鼓勵。所以在新的時期願意同中國發展。

所以雙邊關係既有古老文明的相互聯繫，同時也有在新的時期加強合作的願望，把雙方連在一起。

2007-11-28 10:19:33
中國網:
作為外交官在我們看來是特別考驗個人魅力的職業。您到了一個新的駐在國的時候，要跟當地的駐在國的領導、百姓建立非常好的關係，這個是不是您到埃及之後面臨的很大的挑戰？

2007-11-28 10:23:00
吳思科:
你説的非常對。外交工作説到底還是人的工作，你的國家的方針政策，我們外交工作要達到的目標，就是要通過人的交往能夠實現，通過人的交往把我們的政策宣傳出去，讓別人了解。通過交往和努力，使我們在外交政策上所尋求的目標能夠得到實現。所以很重要的一條就是交朋友。

2007-11-28 10:23:16
中國網:
怎麼去做呢？

2007-11-28 10:23:47
吳思科:
這一點，像埃及、阿拉伯非洲國家，本身就有很良好的基礎。這是我們做好工作的一個非常有利的條件。我們建交時間比較長，特別是從老一代的國家領導人，毛澤東主席、周恩來總理在那個時候就跟非洲阿拉伯國家的領導人、人民做了大量工作，打下了非常牢固的基礎，這也是我們做好工作的個非常好的堅實的基礎。

同時我們還有堅強的後盾，我們有強大的後盾，我們國家在不斷的發展，我們的綜合國力在不斷增加，這是最基礎的東西。但同時，確實也需要外交人員和所有在外對外交往的人員，他們的模範工作，能夠很好的體現國家的政策、風貌、文化，這確實很重要。所以我走到哪兒都比較注意交朋友，如果説這麼多年有什麼感受，就是這一點，走到哪還是善於交朋友，這是作為外交人員很重要的一條。所以在方方面面，包括官方的人員、民間的人員，包括新聞界的，在新的時期，我覺得新聞在增進人的相互了解之間發揮的作用越來越大。同時有了新聞媒體的參與，就有更多的人知道。所以在新的時期，對新聞媒體的交往也是非常重要的。所以我在那裏有官方的，外交部的、總統府的、總理府的，官方的需要交不少朋友，而且新聞媒體的朋友也很多。新聞媒體的發展所起到的作用也是非常大的。

2007-11-28 10:23:56
中國網:
您在當地一定很有名。

2007-11-28 10:24:19
吳思科:
應該是有點吧。他們有時候開玩笑説你是這裡新聞媒體的明星。他們説你要參加議員選舉肯定能選上，都是開玩笑的，所以方方面面的交往還是有很多的朋友。我到那裏以後，每個新年的開始都要請當地的新聞媒體的朋友，一般都在春節之前、元旦之後，給當地的新聞媒體搞一次酒會、見面會，祝賀一下新的一年。對前一年新聞媒體為雙方之間的交往所做的努力，對他們表示感謝。同時，也是介紹一下過去一年的情況和新的一年我們的新想法，也為新的一年我們繼續進行合作創造一個好的氣氛。當然這肯定不是一次就可以了，一年之間可能有不同的機會，跟新聞媒體進行接觸。

新聞媒體也有新聞工會，可以到裏面演講。而且每個新聞媒體有自己的研究部門，有一個《金字塔報》，它有自己的研究中心，有全套的東西。他們經常搞一些講座或者研究一些問題，邀請我去參加，去演講。我覺得這種也是很好的機會，討論的問題更寬一點，超過了中國和埃及的關係、中非關係、中阿關係，或者一個時期的熱點問題進行討論。這個時候參與討論，讓他們了解中國對一些問題的看法、立場很重要，同時通過這個也交了朋友。

2007-11-28 10:25:35
中國網:
您在埃及一定有很多的朋友。能不能給我們舉一兩個例子，讓我們感受一下埃及朋友的好客和純樸。

2007-11-28 10:26:17
吳思科:
確實埃及人還是很好客和純樸的。它是一個古老的民族，再加上沙漠的部落文化，所以對人很熱情。比如在外面遇到陌生人，他在外面野餐肯定會邀請你一起進餐。如果是汽車或者路上遇到什麼麻煩，很快就有人能夠幫助你解決困難。埃及在這方面還是非常好的。

當然，朋友交深了以後，就請他到家裏去，真的像在國內的好朋友之間那種交往。所以再加上因為我在那裏語言比較容易溝通，所以我經常跟他們説，在這裡我感覺不到我遠離國家的陌生感，這不是客氣話，確實是這樣。在那裏和他們的交往都是很容易，也很有親近感。包括跟他們的官員打交道，在完成我的任務的同時，談一些問題還是很輕鬆愉快的。

2007-11-28 10:26:31
中國網:
您是搞語言出身的，所以您跟他們到交道就更加容易進入到那個氛圍當中。那些埃及朋友對中國語言對漢語是不是特別感興趣？

2007-11-28 10:26:56
吳思科:
埃及在漢語教學方面是比較早的，埃及有個大學，它有專門的語言學院，這個語言學院在30多年前就開了一個中文系，開始教中文。隨著這些年中國和埃及關係的發展，特別是經濟合作領域關係的發展，和2002年我們把埃及作為旅遊目的地以後，去埃及旅遊的人特別多。所以説埃及有學漢語熱不算誇張。埃及大學有中文系，而且在開羅文化中心和埃中友協，有專門教中文的班。既有最早開中文系的那個大學畢業生在那裏當教師，也有中國的漢語老師，有時候跑幾個地方給他們教學。

但是現在還是不能滿足當地學中文的需要。現在有幾個大學都在申請開中文班，也在有計劃的進行安排。包括外地的。上次我去了一個埃及南部地區的一個大學，中文系要開，連中文系系主任都任命了。還有一個比較老的城也是準備開中文系，也做好了準備。現在在蘇伊士運河中間的一個很美麗的城市，大學名字叫蘇伊士運河大學，那裏中文系也開了兩年了。報考學中文的人很踴躍，因為師資力量有限，一年就招生那麼多，報考的人大大超過了這個人數。有的時候還出現了想考這個學校進不去，找到我們使館裏，甚至有給我寫信的，希望能夠讓我幫著找那個大學説説情，讓他能夠進去學漢語，這種情況都有。確實很有熱情。

2007-11-28 10:27:09
吳思科:
另外，我們開羅文化中心的中文班也是，因為地方有限，每期收大概160個人，報名的有一兩千人，很壯觀，但是有點亂，所以沒辦法，就請當地的警察維持秩序。這是有選擇的收一些學生來學習。所以確實有很高的熱情。一個方面是兩國關係的發展，想了解中國，跟中國交往的人越來越多了。另外，從國家來説，這兩年也明顯看出他們更重視同中國的關係，同東亞國家的關係。所以現有的這幾個大學作為中國方面也給它們一定的支援，包括我們派出去的志願者，去協助他們進行教學，給他們提供一些教材，也協助他們做一些工作。

2007-11-28 10:29:19
中國網:
聽説開羅大學、蘇伊士運河大學還成立了孔子學院是吧？

2007-11-28 10:35:31
吳思科:
現在在埃及建立了兩個孔子學院，一個是在開羅大學，另外一個就是在蘇伊士運河大學。牌子已經授出去了，就是教學的地點還在籌備之中，很快就會開始了。確實它涉及到漢語教學的需要，另外大家學習的熱潮和願望也很高。所以一旦這兩個學院開展起來之後，也是會紅火的。

2007-11-28 10:36:28
中國網:
一般説學漢語有兩個目的，要不然想和中國經商，要不就是對中國的文化感興趣。埃及的朋友是不是出於這兩個目的，才這麼熱衷學漢語？

2007-11-28 10:37:38
吳思科:
沒錯。一是兩國之間經濟貿易活動增多，另外中國到埃及旅遊的人越來越多。埃及的導遊不能是外國人，只能是本地人。因為埃及是一個旅遊興盛的國家，旅遊在整個收入中佔的位置是靠前的。所以旅遊在經濟中佔的地位很重，所以導遊是很受歡迎的職業。隨著中國去的人更多，漢語導遊在那裏很熱。中國去的旅遊團越來越多，經常找不到懂中文的導遊，要提前甚至幾個月去預約、安排好。我們有特別重要的代表團訪問的時候，都要事先跟懂中文的導遊聯繫好，晚了以後就沒有了，他們很受歡迎。而且他們懂中文的導遊的收入要比懂其他語言的收入要高，在這一點也是對他們學語言起到很重要的作用。

另外隨著中國到埃及到阿拉伯國家去投資辦廠，經濟活動越來越多，所以需要這方面的語言溝通。包括現在中國在那裏建立公司，也幫助那些學習中文的人，他們也是學了語言以後給他們的工作帶來了方便。所以這幾個方面對學漢語是一種鼓勵。同時，文化也是一個很重要的方面。但是我想可能更實實在在的就是經濟、旅遊，同時也是對中國文化的感興趣。

2007-11-28 10:37:53
中國網:
吳大使在很多人眼中，外交官這個詞很神秘，很魅力。當外交官是您從小的夢想嗎？您是怎麼走上這條道路的？

2007-11-28 10:38:28
吳思科:
説夢想好象也不好説，因為我們那個時候的工作都是按分配的。我報考外語學院這是我自己的願望。

2007-11-28 10:38:59
中國網:
阿拉伯語也是分配的嗎？

2007-11-28 10:39:28
吳思科:
也是分配的。我一開始沒有報阿拉伯語，我報的是英文。後來就分到阿拉伯語，就學了。

2007-11-28 10:39:41
中國網:
您什麼時候對阿拉伯語感興趣的？

2007-11-28 10:39:55
吳思科:
從分到這個語種就感興趣了。這一點上來説，觀山就説山好看，看海就説海很美，你不能上山就説海很美，要幹一行愛一行。既然學這個東西了，就要喜歡它，這可能是最基本的東西。

2007-11-28 10:41:48
中國網:
當您坐在我對面的時候，我能感受到您特別享受這個職業所帶給您的責任感和快樂。

2007-11-28 10:45:33
吳思科:
既然選擇走向這條路就要學好。對工作也是這樣，走向這個工作怎麼樣把它做好，這是理所當然的。我想每個人都會這麼做。作為外交工作，剛開始工作的時候還沒有感覺到，從語言、技術上考慮更多一點。隨著從事外交工作的時間越長，對外交工作的理解就越來越深。外交是對國家之間的行為，所以從事這項工作的人，確實他是從代表國家的利益、國家的意志，為了實現國家的目標在做工作。所以這一條就要求作為外交工作人員，他確實應該有自己獨特的要求。任何國家都是這樣的，而且國際也是這樣的。從歷史上過去叫“使節”，出去以後不管遇到什麼困難，什麼樣的挑戰，他都要為了自己的國家，為了國家的目標和利益，克服千難萬險，自古都是這樣的。所以講到這一條，就是作為一個外交人員，對國家、對祖國、對人民的忠誠這是最關鍵的。所以我們從小都學為了目標可以矢志不渝的，為了那個目標。

從事外交工作都會有這樣的體驗，就是對祖國的忠貞，這一條是最基本的。所以我們作為外交人員，也經常用林則徐的一句話勉勵自己“茍利國家生死以，豈因禍福避趨之？”。溫總理出訪的時候接見我們駐外使館的時候也引用這樣的詞，確實這是最根本的一條。為了實現這個目標，你就要學習，對國家的政策、業務要很好的鑽研，才能夠實現這個目標。為了實現這個目標，就要做好工作。就像剛才講要交朋友，為了實現這個使命必須要具備一些最基本的東西。

2007-11-28 10:45:51
中國網:
我們採訪了很多像您一樣的外交官，他們當初的選擇可能跟您一樣，是服從國家分配。但是做上這個職業開始，你能感受到對祖國的忠誠和熱愛，身上的使命感特別讓人受鼓舞和振動。

2007-11-28 10:49:41
吳思科:
因為你承擔這樣的工作對外交往，有時候別人不一定知道你這個人姓張姓李，但是他知道你是中國的大使，中國哪一級的外交官，因為你代表中國，他是在跟中國方面的代表打交道，他信任的是中國。所以這個時候你就要忘記自我，一定要站在整個國家的利益，我怎麼樣做才能維護好國家的利益，這才是你的工作、你的使命所要求的。

2007-11-28 10:50:09
中國網:
您這麼多年的工作一直都是做著外交官的工作是嗎？

2007-11-28 10:50:20
吳思科:
我是畢業以後一直到外交部做這個工作。是1973年前第一次到埃及。

2007-11-28 10:50:35
中國網:
那次踏上埃及和四年以前踏上埃及有什麼不同的感受？

2007-11-28 10:51:49
吳思科:
對我個人來説，那個時候我在伊拉克作為學習員實習了一段時間。到埃及是剛剛開始我的外交生涯，作為職員剛剛開始，那時候做阿拉伯翻譯。所以一切都是很新鮮的，那個時候的埃及也是戰爭剛剛結束，比如蘇伊士運河的硝煙還沒有散盡，一片戰爭留下的痕跡，那也是百廢待興的狀況。而我們國內，那個時候中國也是文化大革命的後期，所以雙方都處於艱難的狀況。但是兩國關係還是很友好，在當時那個情況下，因為我們也是支援埃及的。

所以那個時候去的時候，是抗日戰爭時期的一些老的大使，柴澤民大使、姚廣大使等我跟著他們去學習，完全是一種小學生，確實從他們身上學到了很多東西。他們很多都是過去在周總理領導下從事外交工作，所以他們那個時候既有長期的革命鬥爭的歷史，也有很長的外交工作的經驗。可以説是外交起步階段。

四年前我去埃及，我在埃及工作過兩次，在沙特做過一段時間的大使，也做過亞非司的司長。所以我這次去了以後，一個方面是總體情況我比較熟了，但同時感覺這個責任重大。因為埃及畢竟是我們這個地區很重要的國家，在雙邊關係中也是有一定的分量，跟埃及的關係在中國的外交中還是有它的獨特性，一定的代表性。

2007-11-28 10:52:03
吳思科:
所以，我也感覺責任重大，也還是很有壓力。經常過去講如履薄冰的感覺，也還是有的。所以一方面有信心，有工作的信心，同時也感覺到有這樣的壓力。所以面對每項工作還是非常勤勉，面對任何工作都要把它做到最好，用這個來要求我們自己。確實四年下來我們就是這麼做的，總體上雙邊關係，特別是剛才講的幾位主要的國家領導人到那裏訪問埃及，都還是很成功的。因為有使館這麼一個團隊，還有這個精神。

特別給我印象深的是2006年溫家寶總理的訪問，那個時候是中國和埃及建交50週年，為了慶祝雙方建交50週年很重要的一次訪問。訪問時間很短，就是在24小時之內。活動是一場接一場，我算了一下大概是16場活動，還有大的活動。包括總統的會見、總理的會談、議長協商會議，這種重要的會見和會談之外，還有在金字塔下面舉行的手拉手大型的文藝活動，這是中國和埃及雙邊的藝術家在金字塔下進行的一次大型藝術活動。

2007-11-28 10:57:41
中國網:
我在電視上好象看過那場晚會，挺隆重的。

2007-11-28 10:59:20
吳思科:
對。埃及大部分的部長都參加了，大概有幾千名觀眾。特別是在金字塔獅身人面像的前面，按照中國傳統的柱子搭了一個舞臺，把中國的京劇和流動的紫禁城搬到金字塔下面演出。那確實是兩個古老文明交融、相互輝映，在那裏真的能夠體驗出來。兩國總理也是以極高的興趣觀看了那場演出。那真是一個歷史性的文化交融的機會，留下了非常深刻的印象。

所以在24小時的時間裏，能夠有那麼多的活動，每場活動的銜接非常好。後來有的人形容，這個活動就像拍電影膠捲剪接後的一樣，每場之間都不能有任何的差錯，每場活動都進行了非常的圓滿，甚至叫完美。所以我在想，沒有一個非常好的團隊，沒有兩國之間良好的氣氛相互合作，那是不可想像的完美的安排。所以我覺得，在這裡工作一個任務比較艱巨，另外確實這是一個好的團隊，是很開心的事情。

2007-11-28 10:59:39
中國網:
隨著兩國領導人高層互訪增多，兩國人民群眾的交往越來越密切，現在到埃及旅遊的朋友越來越多，你也進了埃及朋友都在不斷加強自身漢語的學習，要當中文的導遊。比方中國的遊客到埃及之後，您作為埃及的駐外大使，您覺得有什麼景點，有什麼比較特色的向我們大家推薦？

2007-11-28 11:00:21
吳思科:
要從景點來説，作為文化、作為古老的文明、文物，有人説埃及整個國家就像大的歷史博物館，這一點不算誇張。首先，它作為一個五千年前的古老文明，那時候是尼羅河的河文化，留下的幾千年的文物，在全國各地都能看得到。最具有代表性的就是開羅的金字塔，這是世界聞名古國之一。

2007-11-28 11:00:38
中國網:
您第一次看到是什麼感受？

2007-11-28 11:01:03
吳思科:
我第一次看到非常震憾，好多人用現代的科技都很難想像，能夠達到那樣的水準。在當時那樣的宏偉，技術上又那麼的精細。所以這一點確實讓我嘆為觀止。再加上當時的科技，比如埃及的國家博物館，四、五千年之前的工藝品，包括當時的木乃伊，工藝水準已經達到很高，達到很精細的水準。因為木乃伊需要醫學，所以已經達到了很高的水準。另外像天文，這是代表埃及很高的水準。

另外內行看，比如當時的金屬，國王的面罩當時能做得那麼精那麼細，當時用的工具，當時的生産力到什麼水準，就看到人類在那個時候的生産力已經達到了很高的水準。如果在開羅有一天的時間，就要看看金字塔、博物館，瀏覽一下開羅。開羅本身的古跡也很多。

作為歷史形成的南部也有一些古城，像現在的盧克索是過去的古都，具有三千多年的歷史。那裏留下的很多古廟、古墓，那個建築也確實非常的宏偉，值得去看。另外還有自然風光，比如尼羅河，好多遊客時間寬裕點就可以從阿斯旺乘船，坐到盧克索，瀏覽尼羅河的自然風光。同時沿途可以看到三四千年以前的古廟。那些古建築到現在看也讓人震撼。

我這次回來之前也是擠了時間專門又到那邊去，因為我過去看過一些，但是我覺得過去我基本是陪著代表團、領導人訪問，我説我這次專門自己去看一看，再感悟感悟。我臨走之前又去看了看，坐了船。真的可以看到沿著尼羅河邊上當時建的古廟、古屋，一個是建築宏偉，另外它雕刻的藝術，從藝術的角度來説確實很精細。當然，裏麵包含一些神話故事，確實看得出來埃及的文化博大精深。

2007-11-28 11:01:14
吳思科:
另外，埃及的文化對阿拉伯非洲的文化都産生了非常深的影響。包括對後來的世界幾個地區的宗教形成，我後來想都有它的一些影響。因為它的神話故事很豐富，非常多。從古代尼羅河作為河的文化，隨著時代的變遷和發展，世界上的交往更多，海洋之間的交往更多了。埃及又作為一個亞洲、非洲和歐洲的集中的地區，它也成為東方、西方文化的交流、交融，甚至碰撞的一個中心區。所以在那裏能夠看到各種不同的文化，在那裏碰撞、交融，促進它的文化的發展。

除了悠久的法老文化，也是一個歷史名城，羅馬帝國興旺起來以後，羅馬帝國在那裏也統治了幾百年，留下了很多羅馬文化的遺跡，特別是在北部地區。所以在那個地方可以看到不同的文化，包括猶太教的聖地，在開羅的老區裏面也留下了城，基督教的，兩個教的人都在開羅避難，我想在避難期間他們都接觸了古老的埃及文化。所以後來他們的思想教育的形成，大家都知道耶穌在那裏避過難，之前穆薩在那個避過難，所以文化之間互相有聯繫，有一種交融。我想在文化這一點上，埃及是有很獨特的地位和作用。

2007-11-28 11:05:02
中國網:
文明古國的稱號還是當之無愧的。中國有句話叫“入國問其經，入鄉問其俗”，現在中國遊客到埃及旅遊，跟埃及朋友交往，有什麼是我們值得需要注意的？

2007-11-28 11:09:46
吳思科:
埃及作為古老的文化，中國人肯定知道一些，我們最早從小學課本上就能接觸到，初步的了解都是有的。到了埃及以後，埃及的文化跟我們的文化不一樣。我們的文化是延續性的，埃及的文化是一種斷層的。法老文化是古埃及的文化，它是斷層的。現在的文化是伊斯蘭文化，是後來的阿拉伯人進去以後帶去的伊斯蘭文化。所以到埃及去，就是要入鄉隨俗，要了解伊斯蘭文化，對伊斯蘭教的習俗、風俗了解一些，這樣能夠尊重他們的風俗習慣，這一點很重要。但是隨著對外交往的增多，我們中國人對這方面的了解越來越多，也還是很尊重他們的風俗習慣。

所以我想人員的交往中，都在有意識或者無意識傳播我們自己的文化，同時也在參觀過程中了解、學習別人的東西。所以我們出去，怎麼樣能夠體現出中國人的文明，我們自己的文化，我們自己的修養，這也是很重要的。這不光是外交人員做得，每個人出去的都是中國人，他不一定知道你叫什麼名字，但是他知道你是來自中國的。你的良好形象和修養對傳播中國文化也起到積極的作用。相反，如果這方面不注意，造成了不好的影響，他也不一定知道你是某個人，而是覺得中國人怎麼這樣。所以我覺得我們中國人出去越來越多以後，在這方面怎麼樣能夠有良好的修養，既然出去了就要把時間用的好，能夠多看一些東西，能夠多增加知識，同時能夠把我們自己的良好文化素養和形象帶出去。

2007-11-28 11:10:10
中國網:
我們節目進行當中有網友發來提問。這位網友説：吳大使您好，身為駐外大使，您對中國目前的國際形像是如何評價的？對於進一步提高影響中國形象的軟實力您有何建議？

2007-11-28 11:10:53
吳思科:
我剛才説了，中國有兩點在國際上有獨特的。一個是我們古老的文明和悠久的歷史，另外我們新中國成立以後，獨立自主的外交政策和相互尊重、平等待人的外交政策在外面越來越為人所了解。再加上改革開放以後，我們所取得的成就令世人矚目。所以在國際上，我們的影響、我們的作用越來越增大。中國人的形象也是越來越好，越來越被別人所尊重，願意更多的了解、學習中國的文化。這是我們值得驕傲的地方。

當然，國際上也有不同的聲音，甚至有時候是噪音。有的説中國要發展，他説你中國威脅論，你要遇到困難了，就説中國不行了，這些都是噪音。但是總體上中國在世界上，特別是在發展中國家，他們對中國的印象，對中國的情感，希望中國發展強大，這是主流的。對我們的那種宣傳，我覺得市場還是小的。所以我覺得作為中國人在外面確實很自豪，而且越來越感受到了。我幾十年在外面，感受非常深，作為中國人在外面很自豪。

2007-11-28 11:11:08
吳思科:
當然我們確實也需要注意，我們畢竟改革開放將近30年，我們有發展了，畢竟我們還是發展中國家，我們這麼多的人口，按每人平均下來我們還是很低的，跟發達國家確實方方面面的差距還是很大的。所以我在那裏也經常跟開展活動的企業界人士經常座談，我們要意識到我們的責任。因為長期的歷史，比如市場傳統的都是先進的技術，用西方的慣了，已經形成的傳統的市場。我們必須是後進來的加入這個市場，人家要有了解你的過程，你要走進來，要有一個持之以恒的發展過程。

所以現在怎麼樣能夠把我們的高科技含量、高品質的産品帶出去，讓別人了解，促進我們的合作，讓我們更上一個檔次，確實也還面臨著很重要的問題，需要很長時間的奮鬥。不要説我們發展好一點了，就飄飄然了，尤其是不能夠對別人顯示不尊重，特別是和發展中國家打交道。發展中國家的自尊心很強。我們過去以周總理為代表的外交風格、外交風範就是一種相互尊重，平等待人，這是贏得了友誼、贏得了尊重。所以這一點作為我們的優良傳統，也可以説是我們的傳家寶，我們一定要維護好。我們畢竟是剛剛發展起來，即使今後幾十年我們發展了，強大了，這一點還要特別的注意。

2007-11-28 11:11:40
中國網:
今天跟吳大使交流差不多是一個小時的時間，我有兩點特別深的感受。第一，像您這樣的中國駐外大使，對祖國的那份忠誠、熱愛、那份責任感是在您的言談舉止中能夠感受。第二，您真的是一位非常有魅力的大使。謝謝您今天作客中國訪談，謝謝。謝謝大家的收看，再會！

2007-11-28 11:15:10