民政部副部長竇玉沛談中國的社會福利社會化_中國訪談

活動標題

民政部副部長竇玉沛談中國的社會福利社會化

活動描述

嘉賓：民政部副部長竇玉沛
時間：10月17日10：00
簡介：由於時代的變遷、社會的發展和福利國家福利模式的種種弊端,使得社會福利社會化的福利模式被世界許多國家選擇和實施,我國也不例外。這項關係到國計民生的重大舉措究竟取得了怎樣的成績？民政部副部長竇玉沛將現場解讀。

文字內容：

中國網:
各位網友大家上午好，這裡是中國網·中國訪談的直播現場。民生問題是全國百姓都非常關注的問題，因為這與我們每個人的生活息息相關。在十七大報告中我們看到用整整一段內容強調民生問題，今天我們非常榮幸請到民政部副部長竇玉沛先生，為大家解讀社會福利社會化的相關問題

竇部長您好，歡迎您光臨我們中國網。首先我們想問一個問題，剛才提到在十七大報告中提出要著重加快推進以改善民生為重點的社會建設，那麼在這其中，民政部將承擔怎樣的工作?

2007-10-17 10:05:35
竇玉沛:
你的問題非常好。胡錦濤總書記在黨的十七大報告中提出，要加快以改善民生問題為重點的社會建設的六項重大任務，這些任務大都與民政工作息息相關，我想，主要在體現幾個方面。

一是著力改善和保障民生。在這方面，民政部門主要負責三個群體的基本生活和基本權益的保障，一是困難群體，二是特殊群體，三是優撫群體。這些群體包括有4000多萬優撫對象，其中有600多萬重點優撫對象；大約有5000萬城鄉低保對象；老年人已經達到1億4千400萬；殘疾人8296萬；還有57萬孤兒；另外還有農村的五保對象570多萬。每年受災的群眾大體在8千萬人左右。這個群體是比較龐大的。做好這些工作對保障民生、改善民生具有重要的作用。

2007-10-17 10:06:29
竇玉沛:
這是民政部門承擔社會建設工作的第二個方面。在我國提出建立健全覆蓋城鄉的社會保險、社會救助、社會福利、慈善事業相銜接的社會保障體系中，社會福利佔有重要的位置。在這個體系中，民政部門負責其中的三項。

第三個方面的任務就是加強社會建設，完善基層社會管理體制中，民政部門負責社區建設、村民自治、居民自治、基層民主政治建設，對於建立完善基層的社會管理體系發揮著重要的作用。

第四個方面，在建立黨委領導、政府負責、社會協同、公共參與的社會管理格局中，社會協同需要民間組織發揮作用，公共參與也需要基層村民委員會、社區居民委員會來引導人民群眾依法有序的參與社會管理。

第五個方面，在完善加強公共服務方面，民政部門還負責婚姻登記服務、殯葬管理服務等等。我想這些方面都是社會建設的重要工作，做好這些工作對於維護社會穩定、促進社會公平、推動社會和諧都具有重要的意義。所以説，十七大的報告提到加強改善民生為重點的社會建設，既對民政工作提出新的任務和要求，做好這項工作也是我們今後著力要加強的。

2007-10-17 10:10:05
中國網:
就像您説到的，把民眾最基本的生活問題解決了以後，對人民的生活會很有幫助。竇部長，自我國改革開放以來，社會福利保障力度的逐步加強是有目共睹的，尤其是在提出社會福利社會化的方針後更有了飛速發展。那麼現在我國目前公有社會福利機構和社會辦福利機構的發展狀況是怎麼樣的？

2007-10-17 10:15:40
竇玉沛:
我想在回答你的問題之前，先對我們國家社會福利的內涵做一個説明。我們國家社會福利概念是隨著社會的發展和政府行政管理的需要逐步形成的。在建國初期，我們從舊社會接受了舊的慈善機構，適應大批無家可歸的人員涌入城市，適應改造遊民、煙民、妓女等的需要，建立了一大批的教養院、殘老院和一些福利機構。真正建社會福利機構在1959年後才開始。

所以説，去年十六屆六中全會提出來要加強以扶老、助殘、救孤、濟困為重點的社會福利，這就是最權威的，對我國的社會福利作出的定位。扶老針對廣大的老年人，助殘針對廣大的殘疾人，救孤針對孤兒，濟困是特點的描述。説到這裡，因為我們社會討論的福利中包括廣大的老年人，再過兩天就是我國傳統節日九九重陽節，也是一個敬老節，借此機會，我代表民政部向全國廣大的老年人，向網友的父母們致以節日的問候。

剛才你説到社會福利社會化的問題，現在的社會福利機構的大體狀況是這樣：第一種是國家主辦的，這種機構由國家投資，經過縣級政府以上的編制管理部門登記為法人，由民政部門具體管理，是所謂的國辦的社會福利機構；第二種是集體興辦的，由鄉鎮政府和農村的村民自治組織所辦的、為農村五保老人提供保障服務的敬老院；第三種是社會力量興辦的，主要由社會力量投資，不以盈利為目的，享受國家的優惠政策，他們的所得收入按照章程用於自身的發展，不能分紅，這是所謂民辦的社會福利機構。

2007-10-17 10:16:24
竇玉沛:
通過多年的努力，我們國家現在福利機構總數達到39500多個，其中綜合性的福利院，也就是説既有老年人，又有殘疾人，又有孤兒的是1456個；城鎮中純粹為老年人服務的是6724個；農村的敬老院是31373個。同時，為了促進殘疾人就業，全國還辦了30100多個福利企業，有55.9萬殘疾人在這裡集中就業。關於孤兒方面，全國有249家專門的兒童福利院，在其他的福利機構中，還設有600多個的兒童部來保障服務對象的需求。總體來説，國家的福利事業獲得了長足的發展。但是與我們社會發展，特別是與面臨的人口老齡化的嚴峻形勢，有很大的距離。

關於社會福利社會化方面，上個世紀80年代民政部提出這個思路，在2000年的時候國務院辦公廳轉發了民政部等11個部門關於加快實現社會福利社會化的意見，同時也制定了一些優惠政策。各地也制定了許多優惠政策來推進社會力量辦福利機構。雖然這些年有了很大的進展，但是總體講進展不太理想。主要原因一是政策不夠到位，第二個原因也是更重要的原因，就是我們國家對福利的潛在需求巨大，我國光老年人就1億4400萬，每年在遞增，現在又面臨家庭小型化，未來的社會化養老需求很大。但是由於人們的觀念制約，有的老年人覺得我有兒有女到福利機構不好，有的家庭子女不同意，另外還受到一些支付能力的限制，有些人到福利機構養老在經濟上還有一些困難，所以説儘管潛在的需求還很大，但是沒有變成現實需要。如果這些轉變為現實需求的時候，就會有效地拉動社會辦福利機構的熱情和投資的增長。

2007-10-17 10:20:21
中國網:
您提到國家的資助政策，我們也了解到在國外也有一些社會化的福利機構，國家對他們給予了大力支援。我們國家的社會辦福利機構有什麼樣的特點，請給大家介紹一下。

2007-10-17 10:27:05
竇玉沛:
我們跟國外社會福利相比，西方發達國家是一種普惠型的社會福利，也叫制度型的社會福利。我們是一種補缺型的社會福利，也叫剩餘型的社會福利。我們面對的對象都是特殊群體。國外的普惠型往往是面對全體社會公民，所謂的高福利、全民福利。我們現在經濟社會發展水準達不到，即使達到的話也應該吸取西方的一些經驗教訓。

在我們的社會福利機構方面，第一個特點就是公益性，既然是福利機構，投資應該是不以盈利為目的，享有國家的優惠政策，也可以接受社會的捐贈。但是接受捐贈和獲得的收益，只能用於章程規定的本身的事業發展和加強自身建設，提高服務水準，不能在出資人中分紅。

第二個特點，我們是補缺性的特點。我們現在的福利設施主要是提供基本的照料和養護。現在也在向醫療、康復、娛樂等領域發展。但是發展也受到了諸多的限制和制約。比如説在養老機構搞醫療的話，你納入不了醫療保險就受到了制約；第二是養老的需求和供給也不能納入到養老保險的範圍，也受到一些制約。所以我們在向更高層次發展中可能還需要進一步做出努力。

第三個特點就是開放性。作為福利機構來講，我們現在提出來投資主體多元化，服務對象公眾化、運營機制市場化、服務內容多樣化、服務隊伍實行專業化和志願者相結合，是一個開放性的過程。

2007-10-17 10:27:35
中國網:
您提到服務對象公眾化，我們的網友提出一個問題，他説現在社會福利都是關注老年人和殘疾人，對於一般人有什麼特別的意義？現在不要小孩的人特別多，老了以後怎麼辦？

2007-10-17 10:33:31
竇玉沛:
如果從廣義的福利來講，我們的教育、衛生、住房，政府所提供的福利是巨大的。另外還有單位福利、工會方面提供的福利，這些福利都是存在的，但是我們國家沒有把它整合起來作為一個總體的制度安排。

我們關注老年人、殘疾人和孤兒是因為數量比較大，再一個對於每一個人的意義來講，比如説家家有老人，人人都會老，還是關係到全民的利益。現在的年輕人你有父母，將來我們自己也面臨一個養老的問題，我覺得關注這個問題，涉及到改善民生，是關係全社會共同利益的重大問題。

2007-10-17 10:34:12
中國網:
我覺得像這位網友説的，現在不要小孩的人比較多，將來老了以後怎麼辦？其實這也是關係老年人福利等問題，是嗎？

2007-10-17 10:36:04
竇玉沛:
他説的這個問題是對的。現在隨著人們生育觀念的變化，有些人不要小孩，即使有小孩的，現在的家庭結構日趨小型化，叫“421”的家庭結構。就是四位老人一對夫妻加一個小孩這樣一個倒金字塔，這樣未來家庭養老的負擔是非常大的。第二種是有子女，但是現在隨著生活節奏的加快，人們職業的轉換遷徙的速度加快，很多子女出國留學、經商，在國內也是跨地區的工作，這樣就形成了大量的空巢家庭。空巢家庭雖然我們沒有做過專門調查，但是保守的估計可能達到40%左右。對一些社區的抽樣調查，有的空巢家庭達到了70%以上。

第三種情況就是這位網友講到的，就是生育觀念變化後沒有子女。對現在沒有子女的我們叫孤寡老人，其中無勞動能力、無生活來源、無法定義務贍養人的我們叫做三無老人。從建國以來對三無老人一直由政府供養，國家辦的福利機構主要任務就是保障這些三無老人、三無殘疾人和孤兒的基本生活，我們今天在討論這個問題的時候就要面向未來構建一個符合中國國情的、社會化的養老服務體系。

2007-10-17 10:37:06
中國網:
我覺得這位網友的問題正好證明了您剛提到的，這也意味著將來社會的內在需求會加大。

2007-10-17 10:41:53
竇玉沛:
我們現在構建的社會福利服務體系概括的説，一是以居家為基礎，二是以社區為依託，三是以機構為補充。為什麼以居家為基礎？大家知道家庭養老是我們國家的一個優良傳統，家庭養老最具親情。老年人都有自己的住房，就不用去福利機構購買床位，它有一系列的優勢，同時家庭成員負有贍養老人的義務也是我們法律的規定。老年權益保障法規定子女作為贍養人要對老人提供經濟上的供養，精神上的慰藉、生活上的照料，同時要照顧老年人的其他需求。所以我們必須強調繼續以家庭為基礎。

二是以社區為依託，就是考慮到家庭功能養老的弱化，特別是空巢老人和單身老人，要依靠社區為家庭提供扶助，社區靠近老年人的身邊，社區就有了一個地緣的優勢。我們正在致力於在社區提供完善的養老服務，比如説到府服務、家政服務、日間照料、精神慰藉、緊急救助等服務。

三是以機構為補充，就是考慮到還有一些病患老人、高齡老人由於身體狀況需要到機構中入住，由機構提供專業化的養老服務。還有一部分健康老人，有支付能力，他願意到機構養老。我們要通過政府建和發動社會力量建的機制進一步擴大機構中的養老床位。通過居家、社區、機構三位一體的結合，來構建一個符合國情的社會福利服務體系。

2007-10-17 10:42:21
中國網:
您已為大家詳細介紹了我國老年人的現狀和變化，我們有的網友也是感覺到有一些疑惑，現在的社會福利服務的對象同以前相比有沒有什麼變化呢？除了剛才談到的變化，其他還有什麼變化呢，我們在服務內容還有哪些需要完善的地方嗎？

2007-10-17 10:49:34
竇玉沛:
關於福利對象，我們在改革開放前覆蓋面是比較窄的，主要是三無人員，也就是三無的老年人、殘疾人和孤兒。這些年隨著我國經濟的發展，社會的進步，服務對象方面逐步得到了拓展和延伸。比如説在老年人方面，我們過去局限在為孤寡老人服務，現在已經面向所有的老年人拓展；在殘疾人方面，過去是三無的殘疾人，現在關注所有的殘疾人，特別是貧困殘疾人；孤兒原來我們只關注福利機構內養育的孤兒，現在開始拓展到事實上無人照顧的孤兒。比如説一些散居在親友家的孤兒，還有服刑人員家中無人照料的未成年子女，還有受艾滋病影響處於困境的兒童，還有流浪未成年人也都納入我們社會福利服務關注的對象。

在服務的項目方面，這些年取得了很大的進步，過去我們只是關注對象的基本的撫養、生活照料問題，現在發展到醫療、保健、康復護理、文體娛樂、精神慰藉各個方面。在殘疾人當中比老年人多一項就是有勞動能力的殘疾人，我們積極的促進他們就業。現在殘疾人就業的渠道有三個，一是按比例分散就業，有法律做保障，各單位都有按照比例接收殘疾人的義務。第二是集中安置就業，我剛剛説了我們辦了三萬多家的福利企業，集中安置這些有勞動能力的殘疾人。第三是鼓勵有能力的殘疾人自謀職業。在孤兒方面我們過去只注重對他們的養育，現在發展到對他們的醫療、康復、特殊教育，著眼于德智體美全面發展，包括他們成人後的住房和就業也是我們關注的內容。

2007-10-17 10:50:41
中國網:
不管是從服務對象還是提供的服務內容都有了更加廣泛的延伸。竇部長，我還有一個疑問，福利機構由國家和集體來辦大家都可以理解，可社會福利機構還有的是由個人和民間組織來提供服務和舉辦的。我覺得如果是由個人或民間組織來舉辦的福利機構，那麼福利事業的公益性和他們所追求的經濟效益最大化是會産生矛盾的，怎麼來解決這個矛盾？

2007-10-17 10:55:26
竇玉沛:
我想既然作為社會福利機構，首先就要突出它的公益性，非盈利性，我們在解決矛盾的時候，有兩種方式可以供社會力量選擇。如果你要走社會福利的路子，應該不以盈利為目的，政府為他們提供在規劃、建設、用地、用水、用電和稅收、貸款等方面的優惠政策。因為你享有優惠政策，你就應該為對象提供公益性的、福利性的服務，剛才我也説了，他們也可以接受社會捐贈，所得的收入應該用於事業的發展。第二個方面，如果你追求利益最大化，把這個作為産業來做也是可以的，那麼就到工商部門進行登記，作為企業依照市場的法則和經營模式進行運作，依法納稅，而且不能享受國家的優惠政策。

2007-10-17 10:56:03
中國網:
剛才也提到這些福利機構是可以接受捐贈的，而且現在有很多人對他們進行捐贈，大家會問怎麼對這些福利機構進行監督呢，能不能保證他們最終接受的捐款都用到了對福利機構正常的用途上？

2007-10-17 10:58:35
竇玉沛:
你提的這個問題我們在發展社會福利社會化的時候都做了考慮。我想要採取的措施一是嚴格審批。關於審批方面我們有社會福利機構管理暫行辦法，這個辦法就對申辦人的各種資質條件有要求，符合這個辦法以後，還要依照民辦非企業單位登記管理暫行條例進行法人登記，從準入上來依法審批准入。

第二對福利機構，我們也進行科學的規劃。在這方面民政部發佈了關於開展區域社會福利機構規劃工作的指導意見，為什麼會有這樣的指導意見？主要是為了科學佈局，防止一哄而上造成資源浪費。

第三個方面，嚴格設計規範。在社會福利機構的設計方面，我們會同建設部發佈了《老年人建築設計規範》。這個規範是一個強制性的標準，對老年人建築的環境設計、設施的建築設計、內部的設施設備都有強制性的要求。這就體現了人性化，以方便服務對象的日常活動。

第四是加強規範性的管理。為此民政部先後發佈了《老年人社會福利機構基本規範》，《殘疾人社會福利機構基本規範》和《兒童社會福利機構基本規範》。通過這樣的規範對福利機構進行科學的管理。

第五個方面，加強對從業人員的教育和管理。從事這項工作必須要有愛心，要有職業道德，同時還要有一定的技能，所以在這方面的教育培訓這些年也在不斷的加強。

第六個方面，把管理納入到法制化的軌道，我們正在調研論證《養老機構管理條例》，因為過去的辦法是部門規章，現在準備把它上升到國務院的條例，進一步對機構的建設、管理、服務進行規範。通過這些辦法，對社會福利機構管理、保護福利對象的合法權益應該起到了很大的作用。具體你説到有些人接受的捐贈，沒有用到福利對象身上，或者不符合捐贈人的意願這樣的情況是有的，但是還是少數，咱們的新聞媒體也對這些案例進行了曝光，也起到了很好的社會監督作用。

2007-10-17 11:00:14
中國網:
竇部長，我們再關注一個網友比較熱衷的話題，就是福利彩票的問題，大家想問這項工作最近取得了怎樣進展？

2007-10-17 11:06:59
竇玉沛:
今年7月27日是中國福利彩票發行20週年的紀念日。在20年前第一張福利彩票是在河北省石家莊發出的。現在共發行福利彩票2423億，籌集的公益金是809億，其中有297億由各地上交到中央財政，由中央財政安排主要用於社會保障的基金、社會福利事業的建設，還有殘疾人事業、青少年課外活動場所建設，還有城鄉的醫療救助等等。其他還有512億由各地按照扶老、助殘、救孤、濟困發行宗旨，定向用於社會福利事業的建設和一些公益方面的活動。

這項工作對於推動我國社會福利事業的發展起到了至關重要的作用。你剛才提到社會比較關注這筆資金使用的效果和社會透明度問題，我們對福利彩票的管理、使用、監督歷來是非常重視的。民政部和財政部有規定，也有管理辦法。如果申請民政部的資助要層層的報批遴選項目，民政部內部還有一套監督制約機制，審查核準後還要報到財政部進行核準。這樣資金才能夠使用。也就是説通過這種層級的和部門間的監督制約機制，來保障福利彩票能夠安全的按照發行宗旨和彩民的意願來使用。同時使用過程中，在一定時期還要定期的向社會公告安排使用情況，來接受社會的監督。

民政部不定期對一些地方的福利彩票的使用情況進行檢查抽查，如果發現問題我們要給予嚴肅的批評，問題嚴重的要追究責任，同時對地區我們還要減少或者停發對他的資助。通過這樣的辦法進一步嚴格管理，保障福利彩票公益金真正按照發行宗旨用於廣大老年人、殘疾人、孤兒福利以及其他社會福利事業上。

2007-10-17 11:07:15
中國網:
我國對福利彩票的監管監督的體系是比較嚴謹的、比較完善的。還有一個問題，因為現在區域不平衡的問題也是非常現實的一個問題，由於區域經濟發展的不平衡對我國社會福利事業有什麼影響？

2007-10-17 11:10:58
竇玉沛:
我國的區域間的不平衡給社會福利帶來的影響是基本相同的，總體講，現在的福利事業東部要好于中西部地區，城市要好于農村，這也是一個實際情況。多年來，特別是在落實科學發展觀、統籌經濟社會發展，統籌城鄉發展、統籌區域發展中，民政部在指導和推動社會福利事業發展的過程中注意了這個問題。比如説我們資金安排方面，民政部管理的福利彩票公益金基本上都是向中部和西部投入，東部投入的量很少。

前幾年東部都不安排的，後來東部地區因為發行數量比較大，為了對他們進行鼓勵，做一些適量的安排，但是主體還是向中西部安排，目的就是為了促進中西部社會福利事業的發展。這幾年又開始適應社會主義新農村建設的要求向農村傾斜。從去年開始，我們啟動了一個“霞光計劃”，幫助農村來建設、完善五保敬老的設施。

2007-10-17 11:11:20
中國網:
所以説根據我國地區區域發展的情況，在福利政策支援上還是給予了不同的扶持力度。

2007-10-17 11:13:36
竇玉沛:
與此同時在支援中西部地區發展方面，因為國家通過轉移支付對中西部加大了力度。但是在轉移支付中沒有專門用於發展福利事業，這就需要中西部地區的政府要高度重視這項事關民生的發展，也要注意向這方面的傾斜，加大這些方面的投入，這樣才能逐漸的改善中西部地區和農村地區的社會福利事業，提高層次水準。

2007-10-17 11:13:49
中國網:
您談到我們對社會辦福利機構的準入還是有相應的規章制度和審批制度，可是我們看到現在還有一些民間的慈善機構遊是離于制度之外的，披著“非法的外衣”獻著“非法的愛心”。我們想問一下，將來我們怎麼監管這些民間組織，對他們從事的各項活動有相關政策嗎？

2007-10-17 11:14:57
竇玉沛:
首先我想提醒你一下，“非法的外衣”和“非法的愛心”要加一個引號，因為這樣會傷害獻愛心的人士。對於慈善事業發展必須要動員全社會的力量，來動員民間的資源。所以這個問題是發展慈善事業、推動社會福利事業的重要的方面。在實際生活中我們確實也注意到有一些機構沒有取得註冊，或者是法人的資格在開展一些活動，因為我們國家關於民間組織的登記和管理需要一定的條件。如果註冊為一個法人必須要能夠獨立的承擔民事責任，現在一些慈善機構滿足不了登記的條件，所以就很難取得法人的地位。

在這方面地方一些民政部門進行了積極的探索，也採取了一些靈活的方式。大量的這些組織在基層、社區、農村，我們的生活有這樣的現實的需要，他們的作用發揮得很明顯，地方民政部門採取一種備案的方式，把他們納入到培育、發展、監督、管理的範圍，這種方式取得了很好的效果，也受到了民間組織的歡迎。我們現在正在會同國務院法制辦修改社會團體登記管理條例和民辦非企業單位登記管理暫行條例，在修改的時候也準備考慮這個問題，把基層的社會慈善組織備案納入到法律規定中來。你説到的，披著慈善的外衣從事慈善活動的組織，他們就可以把引號拿掉，發揮更大的作用。

2007-10-17 11:15:57
中國網:
謝謝竇部長，我們再來關注網友的提問。有一位中國青年報的記者問，有人説我國福利長期滯後於經濟發展速度，請問這是不是事實？與西方國家相比，我國實現社會福利社會化有什麼特別的障礙和困難，怎麼應對？

2007-10-17 11:18:18
竇玉沛:
他提的社會福利滯後於經濟發展的問題，我同意他這樣的觀點。因為我國經濟這些年是快速的發展，在社會福利方面我想不論是從認識上到投入上，都存在一些亟待解決的問題。比如説在認識上，一提社會福利有些人往往想到西方的高福利、全民福利、福利養懶漢，就想到西方的這些。實際我國的福利與西方的普惠型的福利有明顯的不同。我們主要還是面向老年人、殘疾人、孤殘兒童這樣有特殊需要的群體。

當然我們在滿足他們需要的過程中有一個提高服務水準，增加福利産品的供給等任務，但我們畢竟還是一種補缺性的福利，不會因為發展福利事業出現西方對經濟造成的動力不足、福利養懶漢的問題。我們現在的福利設施，僅老年人一項，未來的老齡化形勢非常嚴峻的，到目前為止才有170多萬張床位。也就是説，現在是每1000老年人才11張左右床位，不僅低於發達國家，也低於很多發展中國家，像巴西、智利這樣的國家他們都達到20%—30%的樣子，所以説現在福利發展滯後的問題比較突出。但是現在可喜的是在發達地區已經把這個問題提上了議程，比如説浙江省在制定十一五民政事業發展規劃的時候，政府叫他們單獨制定一個十一五社會福利事業發展規劃，這是一個非常好的開端。

除了認識上的問題，還有一個投入的問題。國家對社會福利設施的投入，在中央這個層面我們沒有這方面的科目的安排，但是國家給了一個政策就是發行福利彩票。隨著今後的公共財政的建立，財政支付結構的調整，這方面的投入也會增加。十一五期間國家發改委就安排兒童福利5個億，流浪未成年人的救助安排了5個億，社區服務設施的建設安排6億，同時還在論證減災安居方面的建設和愛心護理工程的建設，我相信這方面的投入會越來越大。

2007-10-17 11:18:38
中國網:
謝謝竇部長對網友問題的回答。還有一個問題，我們看到民政部加大了社會福利社會化，特別提出了養老服務社會化，是不是和我國現在面臨的老齡化的問題是相關的，是不是由它産生的？

2007-10-17 11:21:30
竇玉沛:
對人口老齡化的問題第一點，我們很多的從黨政領導到社會各界，相信廣大網友都非常關注這個問題。我國是在1999年進入老齡化，我國現在的老齡化有這麼幾個特點。一是我們老年人口的基數非常大，現在達到了1.44億。在2014年的時候，專家預測就會超過2個億，到2026年要達到3個億，到2037年前後要超過4個億，2051年達到峰值。到那個時候老年的人口將佔到總人口的30%以上。第二是增加的速度非常快。第三高齡化的趨勢非常明顯。

現在老年人口80歲以上是1600萬，到2010年會超過2000萬，到2020年超過3000萬，到2050年前後是超過1億。再加上剛才説的空巢家庭增多，我國還有一個特點就是未富先老。西方發達國家在進入老齡化的時候，國民生産總值一般都在5000—1萬美元，現在平均也是每人平均2萬美元。我們在進入老齡化的時候每人平均在1千美元左右，我們是典型的未富先老的國家。未富先老對我們國家的政治、經濟、文化、社會生活、可持續發展産生深刻的影響，我們必須從現在開始未雨綢繆，積極的應對這個問題。

要應對這個問題政府的努力是必不可少的，必須在黨和政府的領導下積極履行政府的職責。但是面對龐大社會問題僅靠政府的力量還是不夠的，還需要廣泛的動員社會力量來共同應對這個問題。就此民政部提出來要推進社會福利社會化的目標。這個思路在上世紀80年代中期就提出來了，到2000年國務院辦公廳就轉發了民政部關於《加快實現社會福利社會化的意見》，內涵就是投資主體多元化、服務對象公眾化、運營方式市場化、服務內容多樣化，服務隊伍專業化與志願者相結合。並且為了鼓勵社會力量、參與福利事業，在規劃、建設、用地、用水、用電還有稅收、貸款方面提供了一系列的優惠政策。在這方面的目的就是動員社會力量參與。

2007-10-17 11:24:22
中國網:
竇部長，我們經常聽到一個詞，就是“養老歸社會”，大家聽起來非常熟悉，但是不知道它具體的內容，請您介紹一下。

2007-10-17 11:31:34
竇玉沛:
養老歸社會是一個通俗的説法。我們提出來的思路還是以居家為基礎、以社區為依託，以機構為補充。社會為家庭提供一個支援，考慮到家庭小型化，家庭養老功能弱化，但是不能淡化家庭的基礎作用。

2007-10-17 11:31:54
中國網:
提到家庭的基礎作用，我想起了中國比較傳統的一個詞，就是“養兒防老”，現在有網友説還有一種説法是“以房養老”，他問以房養老能行嗎，在住房緊張的今日，以房養老的人能佔幾成？這裡有一個傳統觀念和一個新觀念，我們應該怎樣怎樣解釋和看待他們？

2007-10-17 11:32:28
竇玉沛:
你説的是兩個問題。關於養兒防老，應該從兩個方面看。一方面咱們的傳統是百善孝為先，養兒防老在當今社會是男女都一樣，“兒”應該即是兒子也是女兒。法律規定子女要對父母進行經濟供養、精神撫慰和生活照料，並且照顧老年人其他特殊需求，這是法律規定的義務，這一點還要大力的弘揚。

另外一個方面，畢竟隨著家庭小型化，只有一個子女，養老負擔特別重，甚至有的還沒有子女。所以就對社會化的養老服務提出要求。在這方面，這些年一個是加大了對社區養老設施的建設，從2000年開始民政部實行了一個“社區福利服務星光計劃”，就是説在社區裏面做到為老服務，民政部和地方政府投資了134億，在全國32000個社區中建立了為老年人服務的星光老年之家。你到社區去會看到很多的紅牌子，福利彩票資助，星光老年之家。

十一五期間國家發改委將拿6億元，民政部拿1.3億元，加一塊用來資助和帶動當地的投入，進一步發展社區為老服務的事業，通過社區就地、就近的為家庭提供支援，當然還有福利機構作為補充。所以説到養老歸社會應該全面的理解。這是你提的一個問題。

第二個問題，關於以房養老的問題在西方已經有多年的歷史。在國內現在也開始有了，一種方式老年人把自己的房産交給由政府背景的公益機構或者銀行，然後老年人的養老的費用由公益機構或者銀行來按月提供，到他病故後，剩餘的部分再交給他的繼承人這是一種方式。第二種方式就是以房換養。有些老年人把房子交給福利機構，然後住到福利機構享受服務，他的房子由福利機構出租，等他百年之後房産由福利機構處置。還有一種方式叫以房自助養老，就是把自己的房産提前賣給一個公益機構，公益機構一次性把錢給他，他再從公益機構把房子租回來，自己還住在家裏，自己付租金這樣進行養老。

我想由於我們國家社會保障體系的建設有一個過程，養老的資金、養老服務保障這方面需求比較大，有些家庭可能承受還有一定的困難，所以實現這種方式也是嘗試，未來可能也是一種選擇。如果進行普通的推廣，我覺得還需要一個探索實踐的過程，同時需要一些相關的制度和辦法進行配套，這樣才能夠保障廣大老年人合法權益。

2007-10-17 11:32:50
中國網:
謝謝竇部長給大家做的詳細介紹。您也為大家介紹了當前我國福利事業的現狀，我們想請問竇部長，民政部在今後有沒有對未來中國的福利事業做一些計劃，能給大家透露一些嗎？

2007-10-17 11:36:58
竇玉沛:
對福利事業由於時間的關係我想概括為“一個轉變，三個結合”。一個轉變就是推進我國社會福利由補缺型向適度普惠型轉變來加快我國的社會福利事業發展。在這個轉變過程中，補缺型的福利針對老年人、殘疾人、孤兒，一方面在對象上，我們有特定的老年人服務對象，向全體老年人、殘疾人和處於困境中的兒童轉變。第二在服務項目和産品的供給上，要滿足他們不同層次的多樣化的需求來轉變。這樣提高我們國家社會福利的水準。我們一下達到普惠性還有一定的困難，我們在推進的過程中即要明確目標，同時又要從實際出發，有一個餘地。

三個結合。第一是居家、社區和福利機構相結合。關於三者的關係我在前面説了，居家是基礎，社區是依託，機構是補充。通過三位一體的結合構成福利服務體系，同時可能還有其他的制度的配套。第二個結合就是政府主導和社會參與相結合，走社會化的路子，這是發展我國社會福利事業必然的選擇，也是一個必由之路。離開政府主導是不行的，這件事也做不好；單純依靠政府是做不大的，因為需求太大，必須廣泛動員社會力量，政府和社會互動、互補。第三個結合就是走法治化、專業化和標準化相結合的路子，關於社會福利的三種對象我們有老年人保障法，還有殘疾人保障法，目前兩個法都正在修訂，還有未成年人保護法等。同時圍繞這些法律制定一系列的實施辦法來保障服務對象的權益。

提高服務水準還要靠專業化。在專業化方面，勞動部已經出臺了養老護理員的職業標準，還有孤殘兒童的護理員的職業標準，特別可喜的是民政部會同人事部發佈了一個社會工作職業水準的評估暫行辦法。同時對社會工作師的職業水準考試也發佈了辦法。它的意義在於啟動我國社會工作者職業建設。因為過去我們沒有，到兒童福利院工作的只能是一般的人員，一些大學生、研究生去了以後職稱待遇解決不了，這樣以後可以引進很多高級人才，待遇也有保障。我們在這方面開發社工崗位，提高專業化水準，提高從業人員的服務能力。

標準化是現代福利事業管理的重要的辦法。現在我們在幾個方面都有標準，但是需要進一步完善，包括對社會福利環境的要求，設施的要求，從業人員職業道德的要求，還有安全衛生的要求，對消費者權益保護的要求等等，這些今後都要實現一個標準。總之通過一個轉變、三個結合來進一步的推動我國社會福利事業的發展。

2007-10-17 11:37:23
中國網:
我國福利事業的明天是非常光明的。説到未來的計劃，我想問一個具體的問題，我們看到剛剛在上海閉幕的12屆夏季特奧會受到了全世界的讚譽，請問竇部長，在民政部將來的工作當中有沒有與此相關的打算？

2007-10-17 11:42:05
竇玉沛:
剛剛在上海閉幕的2007年第十二屆世界夏季特殊奧運會獲得了圓滿的成功，確實辦出了上海的特色、中國的水準、國際的聲譽，在國際社會上引起高度讚譽。這次特奧會也是我國綜合國力增強、人權事業發展、社會文明進步的重大體現，也普及了特奧知識，傳播了特奧平等參與和你行我也行的理念。這次特奧會有12個城市組織社區接待，尤其是胡錦濤總書記親自參與社區互動，充分的向世人展示我們的黨和國家領導人關心弱勢群體的崇高風範和人格的魅力，這在國際社會上引起了非常好的反響。

民政部的職能有一項是指導殘疾人權益保護的工作，我們將以這次特奧會為契機，進一步會同中國殘聯和國務院有關部門研究制定有關殘疾人，特別是智障人士權益保護的有關政策法規，進一步保障他們的權益。同時民政部負責社區建設，我們也已經同中殘聯等部門發佈了一個關於加強社區殘疾人工作的意見，在社區層面積極促進殘疾人醫療、康復、就業和基本生活的保障。

同時在這次特奧會上，上海在社區建立陽光家園來關心這些智障人士，這個做法非常好，今後我們在社區建設中也會注意總結推廣他們的經驗，把包括智障人士在內的殘疾人事業做得更好。

2007-10-17 11:42:38
中國網:
好的，今天非常感謝竇部長能夠在百忙之中做客中國網，回答這麼多網友的提問，我想通過您的回答，很多網友對我國福利事業的疑問也是得到了解答。非常感謝竇部長，也感謝各位網友的關注，今天的訪談到此結束。再見！

2007-10-17 11:47:23

圖片內容：

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/download/docs/flash/fangtan/2007/063_vip071017a.wmv

網友發言：

董偉:
社會福利社會化在中國的障礙和困難都有哪些呢？下一步怎麼解決？
2007-10-17 10:00:13
倫敦雪:
部長您好！打擊腐敗是此次十七大報告中非常大的亮點，社會福利社會化的過程中如何避免腐敗的産生？
2007-10-17 10:01:24
中國青年報記者:
有人説，我國的福利長期滯後於經濟發展速度，這是不是事實？與西方國家相比，我國實現社會福利社會化有什麼特別的障礙和困難，怎麼應對？
2007-10-17 10:08:39
冷眼看世界:
您覺得什麼才是真正的慈善家？
2007-10-17 10:09:32
葉天生:
我們國家的社會化福利應該和西方國家有所區別吧！部長怎麼看？國家是不是該承擔更多的義務呢？
2007-10-17 10:15:19
麻雀:
您覺得以房養老這事能行嘛？住房緊張的今日,能夠以房養老的人能佔幾成？
2007-10-17 10:19:12 //end for

民政部副部長竇玉沛談中國的社會福利社會化

民政部副部長竇玉沛

訪談進行中

民政部副部長竇玉沛談中國的社會福利社會化

一是著力改善和保障民生

民政部門主要負責三個群體的基本生活和基本權益的保障，一是困難群體，二是特殊群體，三是優撫群體。

十七大的報告提到加強改善民生為重點的社會建設

我們國家社會福利概念是隨著社會的發展和政府行政管理的需要逐步形成的

訪談進行中

訪談全景

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