葉星生：收藏與繪畫是我的孩子_中國訪談

活動標題

國家一級美術師葉星生：收藏與繪畫是我的孩子

活動描述

為表彰和獎勵一些長期堅守在田野第一線、為民間文化的搶救和保護作出突出貢獻的民間文化工作者，由馮驥才民間文化基金會和中國民間文藝家協會共同主辦了“中國民間文化守望者”人物評選活動拉開了帷幕。今天我們請到了候選人之一中國藏學研究中心研究員，國家一級美術師葉星生先生做客我們中國訪談。

文字內容：

中國網:
大家好，這裡是中國訪談的直播現場。

為表彰和獎勵一些長期堅守在田野第一線、為民間文化的搶救和保護作出突出貢獻的民間文化工作者，由馮驥才民間文化基金會和中國民間文藝家協會共同主辦了“中國民間文化守望者”人物評選活動。

今天我們請到了候選人之一中國藏學研究中心研究員，國家一級美術師葉星生先生做客我們中國訪談。

葉老師，您好。

2006-04-18 14:45:16
葉星生:
你好。

2006-04-18 15:17:20
中國網:
葉先生曾説自己有兩個“兒子”，一個是您的“親生兒子”——繪畫，另一個是您的“養子”——收藏。可為了這個“養子”，葉先生是將“親生兒子”賣了又賣，來養活這個“養子”。為了收藏可謂傾其所有，用去了四十年的時間，花掉了所有的積蓄，到現在為止還是單身，您是怎麼走上收藏這“不歸路”的呢？

2006-04-18 15:17:39
葉星生:
我的行為確實很多人不可思議，因為我是在畫畫比較頂峰的時期，也就是1979年那時我29歲，我的畫在全國就獲獎了，那時我已經有一些名氣了。1980年的時候，每個省選一個一流的藝術家為人民大會堂畫畫，西藏就是我做代表。通過大會堂5年的壁畫，我的影響、我的名氣以及我的畫就開始賣錢了。反而在這個時候，我把我的興趣基本上全部投入收藏。

2006-04-18 15:18:14
葉星生:
一般人來講，畫畫有名有利，而收藏是一個很大的付出。大家經常看節目的人知道，一件收藏品上百萬、上千萬，我是一個國家幹部，80年代初的時候我的工資才幾十塊錢，沒法搞收藏，但是我太喜歡西藏，西藏的民間文化太美了。我的藝術和繪畫在西藏博大精深面前一比，真是自覺慚愧；和民族的文化的東西比起來，真是沒法比。從自己的命運來講，應該畫下去。我真的愛它們，但是好在我有優勢，我會畫畫，而且我還能賣錢，那是在80年代的時候，如果沒有這個經濟條件，我也到不了今天。

2006-04-18 15:20:58
中國網:
您有什麼收藏的故事，給大家講一下？

2006-04-18 15:23:25
葉星生:
我是第二代西藏人，我在13歲的時候，父母帶著我來到西藏，那時我是小孩，我住在我父母工作的地方，是西藏山南，那是西藏文化的搖籃。因為我喜歡畫畫，我就到當時在山南地區的一個寺廟叫滄度寺，是文成公主和松讚幹布共同的寺廟學壁畫，這是我的老師教我的，要我把西藏的壁畫、西藏的的藝術學好。

2006-04-18 15:25:04
葉星生:
我13歲，帶著軍用水壺，帶著爸爸的風箱式的照相機，煞有介事的樣子，站在那裏畫畫，在那兒臨摹壁畫，想起來好象是飛天的內容。畫著畫著，到了中午的時候，突然出來一個老喇嘛，他知道我沒吃東西，就拿著軍用水壺喝水，老喇嘛拿著一個罐子裝著人參果，我把人參果吃了，吃東西的時候老喇嘛不見了，我到處找他找不到。其實我覺得那個罐子就是老喇嘛送我的，我不客氣的就收下了。這個罐子就拿回家洗乾淨，帶回家插筆、插花，一直伴隨著我40年。

2006-04-18 15:27:05
中國網:
這個東西您鑒定過嗎？有收藏價值嗎？

2006-04-18 15:28:10
葉星生:
這個罐子是清末或者明末後期的，關鍵那個釉很不容易，那個釉在西藏極為罕見。

2006-04-18 15:28:30
中國網:
價值都不是主要的。

2006-04-18 15:28:54
葉星生:
師傅引進門，修行在個人。

2006-04-18 15:29:25
中國網:
您從此以後就愛上了收藏？

2006-04-18 15:29:36
葉星生:
它在冥冥之中伴隨著我。他給了我罐子，我對收藏就開始關注了。

2006-04-18 15:29:45
中國網:
您真正進行專業的收藏活動是從什麼時候開始的？

2006-04-18 15:30:56
葉星生:
如果真正是花錢搞收藏的話，應該在人民大會堂畫完畫，我開始有點小錢，因為那時候我畫畫可以賣錢，有了這個條件之後，我就開始用錢，瞪大眼睛跑遍西藏，西藏沒有不去的地方，翻山越嶺，一邊採東西一邊搞我的收藏，一步一步下去走，讓收藏成了氣侯。各種動力讓我放不下這個東西。

2006-04-18 15:31:41
中國網:
葉老師，您的收藏品現在一共有多少件？

2006-04-18 15:32:18
葉星生:
我在1999年捐給西藏的展覽會上，一共是2300多件全部捐給了西藏，一級文物22件，二級文物43件，三級文物100件，這是國家文物局鑒定的，西藏文物局鑒定的。

2006-04-18 15:32:30
葉星生:
第二，1999年捐贈完了以後，我根本沒辦法不搞收藏，這中間有很多的故事，很好玩兒。之後我繼續利用國家給我的獎勵，甚至國家給我的車子，我都不要了，我把它換成錢，再加上我自己的積蓄，照樣是老規矩，還是死不悔改，用自己的錢、工資和賣畫錢收藏文物，保存了很多的西藏遺産。

2006-04-18 15:33:09
中國網:
您的藏品只是收藏了西藏的物品，為什麼對其他地方的物品不進行收藏呢？

2006-04-18 15:33:49
葉星生:
我對西藏緣分很深，我當時就是想去西藏走一圈，一去就愛上西藏了。我就喜歡藏族文化，隻身一人。原來的西藏和現在的西藏是不一樣的，沒有電、蔬菜和水果，沒有文化生活，那會兒真的很苦，每天晚上很早天就黑了。西藏文化、西藏民間藝術就是我的收藏，讓我快樂下來，讓我堅持下去，所以我覺得西藏文化和我的緣份很重。

2006-04-18 15:34:06
葉星生:
第二，光是西藏的收藏，我一生的精力都不夠，而且我賣畫的錢根本不夠。我其實很喜歡，昨天我到博物館裏，看到很多的東西非常的喜歡，但是我不敢把自己的感情投入太深，太深就把握不住了，恨不得把全國的好東西都收藏到家裏。

2006-04-18 15:35:40
中國網:
喜歡上了，又沒有能力。

2006-04-18 15:37:09
葉星生:
是的。

2006-04-18 15:37:23
中國網:
您的收藏品包括哪些方面？

2006-04-18 15:37:34
葉星生:
收藏方面的，我有這幾步路，第一步我是從藝術家的眼光，我從畫家的眼光，我本身是畫家，看這個市場。首先是這個東西美，它是藝術性的，特美，特有個性和風格的東西，這是我一個取向。

2006-04-18 15:38:43
葉星生:
我漸漸開始，尤其從90年以後，我有比較大的野心和抱負，想建我自己的博物館——全國第一傢俬人的藏文化博物館。我是帶著一種人文科學的理念，研究他們是怎麼生活的、怎樣穿衣的，他們的衣食住行，他們的民俗風情，表現他們的宗教信仰，從系統性、全面性來表現藏民族，帶著這個觀念，有目的，有針對性的搞收藏，這個工作量非常的大，所以我的收藏比較全面。藏品類別分了12部分，其中包括遠古生産型的，他們的民族傢具和民族服飾，餐飲器皿、武器盔甲、木雕藝術、草原藝術、宗教藝術。

2006-04-18 15:39:38
中國網: 收藏面很廣，基本上包括了西藏文化的方方面面了。
2006-04-18 15:42:29
葉星生:
我很早的時候就想建一個私人博物館，很全面的展現出來，所以我的壓力非常的大。

2006-04-18 15:42:39
中國網:
您剛才也説到了，收藏就是一直不停的投錢，從投資的角度來説，雖然有波動，但是收藏仍然被認為是收益最高的投資，您真的沒有從金錢的角度考慮過收藏嗎？

2006-04-18 15:43:00
葉星生:
我的經濟觀念非常的薄弱，一個是西藏真的比較“高遠”，經濟市場一直處於邊緣的狀態。第二，收藏作為私藏，這幾年才叫得響。原來國家文物法有一個規定，文物不可以做買賣，所以我膽子小，我不敢把這個東西作為商品來做，偶爾有一種邊緣的東西，不算文物等級的東西，只是交換，只是愛好，朋友之間做一些交流。第三，用我的話來説，誰説我沒“老婆”，這就是我的“老婆”，我的三宮六院，72妃子，每天晚上總是玩幾件，不斷的鑒賞，不斷的撫摸，每天晚上睡得特香。學生早晨一看，老師的的被窩裏怎麼這麼多“破銅爛鐵”啊。

2006-04-18 15:43:22
中國網:
雖然説是一種愛好，但是葉老師的收藏對我們搶救西藏文物也是起到了很好的保護作用，在保護文物方面作出了突出的貢獻。請葉老師講一下保護文物方面有沒有有趣的故事，或者您印象中很深的故事？

2006-04-18 15:45:33
葉星生:
當時我在行為當中和過程當中，沒有認識到我在搶救和保護西藏文化，但是回過頭來看我的確做了一件功德無量的事情。十年浩劫期間，西藏“破四舊”，好好的東西都燒了。我是一個小孩，但是我意識到這個東西我怕它們以後再看不見了。所以説我真的冒著風險在火堆裏，在邊遠地區搶救和保護這些東西。

2006-04-18 15:46:16
葉星生:
有這樣一件事，當時有一個紅衛兵辦過一個展覽，展覽會上，我們燒的柴火，燒的是藏經板，多可惜啊。我趁著他們不注意，悄悄的放在軍大衣裏。第二次的時候被他們發現了，説我犯錯誤，我説我拿回去劈柴，後來撕了破布，偷偷包回去了。

2006-04-18 15:47:40
中國網:
葉老師在捐出藏品的時候是什麼感受呢？

2006-04-18 15:48:30
葉星生:
是這樣的，尤其是唐卡捐出去以後，99年的活動，整個的捐贈活動可以用八個字表示“生離死別、義無反顧”，我真的含著熱淚，眼睛都是腫的。

2006-04-18 15:49:28
中國網:
剛才葉老師也談到了，將99年的時候將他的藏品捐獻了出去，我們給大家做一下介紹，99年的時候，葉老師將2300多件、價值8000多萬元的民間文化珍藏品捐贈給西藏和西藏人民，這一壯舉在當時也引起了極大的轟動。您怎麼舍得把它們捐贈出去呢？

2006-04-18 15:51:18
葉星生:
這個捐贈活動到現在已經八年了，到現在還有很多的朋友給我打電話不理解我。我現在想起來我當時怎麼捐的，回顧起來有幾點，一個是從主觀的情況，我這批東西收了那麼多，我要保管，當時很困難，我的工資很少，在最有風險的時候，我還請了兩個保安一千塊錢，我自己的工資才一千多塊錢，留下吃飯的錢，剩下的錢都用來保管這些藏品，因為我曾經兩次被盜，偷的都是金戒指和耳環，破銅爛鐵都不要，好的東西一件沒有偷走。

2006-04-18 15:51:58
葉星生:
但是這個事情給我一個信號，萬一遇到行家怎麼辦？遇到業內人士我就倒楣了，最後請了兩個保安。從我自己的能力感覺到，壓力很大。第二，我經常回內地開會、出差，沒有踏實過，總是覺得“孩子”在家、“老婆”在家，老是做夢失火了、東西被盜了，朋友都説，你這樣開什麼會，趕緊回去吧，精神負擔很重。但最根本的當然是環境，我是這麼感覺的，我長期感覺到中國人在外國爭奪民間文化市場方面，我們處於弱勢，我經常和他們搶東西搶不過別人。我想做一個大的舉動，把中國人的威風做出來，你做得到，我照樣做得到，我比你還大氣、還牛。乾脆一個大動作，我覺得男人應該有一些大動作，這一生中不白過，不然不值得，能做多大就做多大，反正也帶不走。我很驕傲，儘管我沒有兒子，但是我這麼幻想。

2006-04-18 15:53:04
中國網:
我們看到從那次捐贈以後，您曾經也信誓旦旦的表示，再也不收藏了，網友比較關心，您做到了嗎？

2006-04-18 15:54:43
葉星生:
我是心裏做到了，心裏悔過自新，重新做。我意識到沒有家、沒有生活，應該好好過日子了，都沒有做到。在捐贈當天帶著弟子答謝他們，車上還很痛苦，最後給他們一個留念，從此不去了，但是到了八角街三個小時下來，我的學生都來了，最後一個女弟子説“葉老師，看來‘老婆’是娶不成了，咱們飯也吃不成了，但是不要把搭計程車的錢都不要了”，就這樣所謂的改變自己，以收藏的形式改變自己的心態。

2006-04-18 15:55:03
網友：愛好收藏: 葉老師您好，怎樣從一堆物品當中找到真正具有價值的收藏品呢？
2006-04-18 15:56:18
葉星生:
收藏憑兩樣東西，一個是憑自己的文化基礎，這個很重要。比如説我收藏藏文化的東西，起碼要懂得西藏文化的基本構成，比如説這是唐卡，這是佛像，要懂得西藏曆史上什麼時候是最好的唐卡出現等等，所以説基礎東西要懂得。第二，要懂得科學知識。比如唐卡現在有很多的贗品，我們要收到真東西，要理解到他們怎麼做舊，把這個過程要琢磨透、琢磨懂，從技術的含量方面要懂得，他們怎麼做舊，我一看這就是舊唐卡、這是倣唐卡，我們一定要懂得科技上的知識。第三，用我們的話説叫做“眼學”。通過眼睛、手撫摸，這要靠經驗，見多了，感覺特別的重要。但基礎是建立在三個方面，一個是多練、多試、多參與。

2006-04-18 15:57:39
網友：海螺姑娘: 有很多精品的都是藏在民間，如何把它們挖掘出來呢？
2006-04-18 15:59:26
葉星生:
在西藏有一個特點，我是一個畫家，經常背著包到老百姓家，後來他們發現是假的，原來是收藏物品的。後來他們發現我很善良，人很講情感、友誼，怎樣做一個成功的人，做一個老百姓信任的人，我現在打條子幾十萬都可以，我這兒放幾十萬的東西，我給你打一個白條子，不知道我會不會被信任及信任我，我有錢再給他們，這真的是信任。而且我打白條子的習慣從拉薩到北京了，而且打到潘家園了，這是前所未有的事情。

2006-04-18 15:59:45
中國網:
非常的不容易。

2006-04-18 16:02:33
網友：支援您的網友: 您為西藏作出了貢獻，西藏人民會感謝您的。
2006-04-18 16:02:44
葉星生: 他的聲音讓我要感謝一批人，我覺得有更好的、要做的、有益的事。
2006-04-18 16:03:19
中國網: 葉老師也多次談到了我們花了這麼多年的時間在收藏上，到現在為止仍然是孤身一人，您有沒有後悔過？
2006-04-18 16:04:39
葉星生:
這事兒，我覺得我不是因為找不到老婆，而是覺得我活得太忙，人這一輩子有時候很盲目，什麼是幸福？不同的人有不同的觀點，我坐在辦公室畫畫、抽煙、喝茶、哼小調，我覺得很幸福。第二，人要什麼和不要什麼？取決於自己要什麼，如果真需要解決，就該18歲結婚。但是一個人到了50歲，假如説真正認為結婚是為別人結，我也結，父母讓我結，我就結，關鍵是問問自己的心到底是想要什麼。我覺得自己的時間真的不夠用，如果沒有一個女人主動走到我身邊，就不要強迫自己。

2006-04-18 16:06:49
中國網:
葉老師身邊的朋友都非常的著急，我覺得只要自己快樂了，您對自己的價值認可了，這就是最重要的。葉老師今後有沒有成家的想法？

2006-04-18 16:08:59
葉星生:
還是隨緣，但是一句話，如果成家感覺到一個女人能讓我比現在還快樂，我要成家，如果我感覺到反而不如現在，我在退步，一天到晚鬱悶，考慮事，家庭分散我太多的心，我不能畫畫，我絕對不能成家。

2006-04-18 16:09:21
中國網:
還是快樂就可以了。

2006-04-18 16:09:51
葉星生:
是的，人生最大的就是要快樂。

2006-04-18 16:10:40
中國網:
收藏讓您快樂嗎？

2006-04-18 16:10:48
葉星生:
激動、成功、失敗，我覺得蠻好玩兒的。

2006-04-18 16:11:03
中國網:
我們看到葉老師的身份一個是收藏家，還有一個身份是畫家，而且是“西藏丹青派”的代表人物，我們想請葉老師給網友介紹一下您的畫？您開始談到了人民大會堂的畫。

2006-04-18 16:11:13
葉星生:
那是我歷程的轉變和里程碑，我畫畫的時候很小，其實也是一個緣分，我才7歲，小的時候我在成都，我們的院子裏有一個有名的大畫家他得了傳染病，我不知道天高地厚，到畫家的院裏給他拖地板，大師是一個特孤獨的人，沒有人敢到他們家去，後來檢查我的肺也有陰影了。後來我到西藏，而且我遇到一個最奇特的人，我在拉薩中學成為第一個漢族學生的時候，我的美術老師叫希洛，我開始正式拜他為師學畫畫。

2006-04-18 16:11:43
中國網:
緣分也是很重要的？

2006-04-18 16:12:26
葉星生:
我們家沒有畫畫的背景，我爺爺特想讓我成功，請了一些老師讓我臨摹。

2006-04-18 16:12:39
中國網:
我們看到葉老師在繪畫方面的成就也是非常顯著的，您的畫現在在市場上也是論尺作價非常的昂貴，您有沒有擔心過您的畫做倣畫？

2006-04-18 16:13:15
葉星生:
有倣畫，而且居然賣到500塊錢一副，太貴了。

2006-04-18 16:14:02
中國網:
您怎麼看書畫贗品？

2006-04-18 16:14:38
葉星生:
強行的堵是堵不住的，是一個“致富”的渠道，但是應該疏導。複製品應該給予市場，但是贗品有兩個壞處，一個是對藝術家本身的毀譽，冒充他的畫出售。第二消費者是受害者。所以這兩點要慢慢的疏導成一種明碼實價，贗品就是贗品，“誠信”二字還是要講的，它也是一個商品。

2006-04-18 16:14:54
網友：可可:
您的畫大多是什麼內容的？

2006-04-18 16:15:47
葉星生:
我一般是以西藏民俗風情做題材，《賽牦牛》那副畫特別的感人，表現西藏民俗風情的。總的來説，我的畫在比較寫實，但是到90年代開始多半用線表現我心裏的感受和對藏文化的愛，很誇張的西藏文化，非常的美、非常的刺激。

2006-04-18 16:16:11
中國網:
葉老師被評為了“西藏丹青派”的代表人物，您畫的是什麼畫？

2006-04-18 16:16:42
葉星生:
不能説我是“西藏丹青派”的代表人物，80年的時候苦山，給我題了幾個字，他是認真寫的，中間包括了這麼幾個字“布宮彩繪、藏派丹青，前途無量”，當時對我鼓勵的題字，是對我的鞭策和鼓勵，但是老人的希望還沒有做到。

2006-04-18 16:17:35
中國網:
在節目的開始，我們也提到了葉老師入圍了“中國民間文化守望者”首選人名單，首先恭喜您的入圍，對於這次入圍候選人提名，您有什麼想法？

2006-04-18 16:18:16
葉星生:
我覺得守望者更多，10個遠遠不夠，我總覺得中國的民間文化太偉大了，是我們母親的文化，是文化的積澱，是我們的根，但是影響遠遠不如《超級女聲》。（笑）

2006-04-18 16:18:33
葉星生:
但是這次這個“中國民間文化守望者”，我認為很好，起碼他們很注意西藏的文化。

2006-04-18 16:19:09
網友：小草:
現在全國也很重視非物質文化遺産的保護，您收藏這方面也很有成就，您認為非物質文化遺産和物質文化遺産哪個重要？

2006-04-18 16:20:05
葉星生:
我更看重非物質文化遺産，我覺得什麼東西是人創造的，人有很多時候在過程當中不見得已經出了很大的成果，而是一種民間的口頭的、家傳的模式繼承下來的，這個模式我們已經保存下來了。比如唐卡是馬尾巴的絲線做出來的，我在98年有一個調查，在拉薩只有兩個人會做這個東西，當時已經50多歲了，現在兩個老人可能已經不在了。當時就應該把這個文化遺産搶救下來。所以我認為搶救分兩個內容，一個是對有形的東西搶救，一個是對無形的，無形有一個基礎就是對人的搶救，對掌握絕活和絕藝的老人進行搶救，因為他們死了這筆文化財産就沒有了。

2006-04-18 16:20:31
中國網:
今天非常感謝葉老師今天做客中國訪談，也感謝各位網友參與我們的節目，由於時間的關係，我們今天的節目到此結束了，非常感謝您的收看，謝謝大家。

2006-04-18 16:22:17