4位全國人大代表圍繞脫貧攻堅與中外記者交流

襲艷春:

這個問題看來幾位代表都有很多話想講，脫貧攻堅這項工作也是不斷解決問題和挑戰的過程。我知道，今天有很多境外的記者，外國記者朋友們、港澳臺記者朋友們來到現場，你們有沒有感興趣的問題要提問？

2018-03-15 11:04:57

鳳凰衛視記者:

請問李君代表，我剛剛看到資料上有寫到，你們在全國首創了一個新的模式，請問這個模式的成效怎麼樣？有沒有其他的地方可以值得其他貧困地區進行借鑒呢？

2018-03-15 12:12:56

李君:

其實我們這個很簡單，我們這個叫以購代捐，我們的口號是讓捐贈者有回報，讓受全者有尊嚴，所謂的尊嚴就是一種精神，就是貧困戶不等不靠的精神。我覺得這個東西從操作層面上講，以購代捐是可以複製的，以前在消費的時候，比如説我們買農産品，我們可以買一些貧困地區的農産品，但是我們是買，是交易，不是去捐助，因為捐助的話是不可持續、不長久的，如果購買的話，通過市場的行為，激發老百姓的內生動力。另外，這個東西也是通過立場行為體現了老百姓的勞動創造價值，通過市場的著向激勵，促進他實現穩定的長效脫貧，而且産品賣的問題，也是産業扶貧當中面臨最大的挑戰。所以以購代捐是可以複製的。

另外，對精神的肯定，對勞動價值的肯定，實際上是可以複製的，而且它沒有地域限制，每個地方實際上都可以做，實際上是更多的是一種精神、一種方式的變化。謝謝。

2018-03-15 12:13:37

中國國際廣播電臺記者:

剛才李君代表介紹了以購代捐的方式，激發了很多困難群眾的內生動力，但是我們注意到，其實在脫貧攻堅的過程中，很多群眾還是有這種等靠要的思想，請問其他幾位代表，是不是也有這樣的辦法和經驗，來解決這樣一個問題，來更好地激發睏難群眾的內生動力？謝謝。

2018-03-15 12:14:00

向長江:

老百姓中有這樣的人，等政策來給錢，要脫貧。但是我做村主任以後，我是這麼看的。我們不能等，我們只給村裏面老弱病殘、年老的同志可以不做，我們來幫扶你。年輕的人要幹、要做，我們開大會小會，把基礎設施給做好，因為你貧窮有很多因素構成的，大部分是基礎設施不好，路不通，裏面的東西進不去，外面物流的東西拖不出來，如果扛一個竹子拿到市場上去賣，工錢和賣的錢差不多。如果把交通這塊問題解決了，把路修通，你在山裏就可以賣，這種勞動的付出，就很高，不是扛一條竹子，你可以扛一千條、五千條，一個汽車就都拉走了，就這麼來解決。從思想上解決他，你為什麼不能等，你要從內心動力講，如果我不出城裏的話，如果我不是艱苦創業的話，不可能有今天這麼好。我們在初級階段發展自己的時候，特別的苦，比現在的貧困戶還苦，因為很多是勤勞做出來的，我們不能懶惰，不能等。你有地，有山有土有資源，為什麼貧窮？就是沒人管，所以我們也感覺，對扶貧這一塊，村裏面基層黨組織的戰鬥堡壘作用很重要，要把老百姓的智慧、自信、思想從這裡挖掘，大會小會去開，我們回去前面三個月沒有這種狀態，三個月以後每家每戶，一個組一個組地開會，聽他的意見，再看他的東西，到他房子去看，你現在有什麼東西，你的地在哪，田在哪，全部是荒的，那個草一米多深，他沒有做啊。所以這一塊還是要靠激發他的勞動能力，激發他去創業，去幹。我們每家每戶都要創業，農民也要創業，要不停地去做，把這些道理跟老百姓去談，你在做的過程當中，碰到什麼困難，我幫你解決，沒有電我幫你解決，沒有水我幫你解決，就是公共部分這一塊，作為國家也好、政府也好，村委會也好，要為老百姓把基礎設施的問題給解決掉。

2018-03-15 12:15:25

趙會傑:

其實等靠要的思想，我們也不回避，因為確實是發生了，有很多人當時確實有這種想法。我們也意識到，這個局面急需要改變，國家的幫扶是必不可少，但是我們意識到，激發他的內生動力才是最重要，窮人也要有志氣。我們反反覆復和貧困戶、和相對貧困的群眾説，窮人也要活的有志氣、有尊嚴，怎麼讓他有志氣、有尊嚴地生活，就是我們工作的一部分，激發他內生動力的一部分。我們也都知道坐吃山空不如自力更生，別人給你輸血也能救命，但是救得了一時，救不了一世，作為自己有造血功能，才能起死回生，長命百歲。

説一個故事，雖然是一個個例，也是我們做的一項工作。我們村有這樣一個家庭，男主人是腦血栓後遺症，完全沒有勞動能力，只是基本的生活能自理。兒子從出生就重度殘疾，肢體嚴重畸形，並且完全沒有語言能力，從一齣生就沒有下過床，到現在已經二十九歲了，還在床上歇斯底里地嚷。女主人是我們全村身體最矮的一個成年人，只有1.35米，這樣的家庭，大家可以想像日子多麼艱難。我們也為他們做了不少工作，包括申請低保，包括臨時救助，包括民政方面的物資救助，但是遠遠解決不了他們的根本生活需求。就像我説的，這是輸血，救得了一時，救不了一世。怎麼辦？我們多次去他們家，替他想辦法，和他溝通，怎麼樣破解這個難題，走出這個困境。

他們的女主人老是説，我的家庭這樣，我自己的身體又這樣，我真的什麼都做不來。我説沒關係，我們幫你。怎麼幫？申請貸款，她自己想養豬，説養豬可以，我們給她確定了一個方向，不是喂飼料的豬，而是農村養的那種土豬。我們幫她申請了貸款，蓋起了豬舍，又請了技術人員對她進行技術指導，她自己買了母豬和小豬崽，就搞起來了。説實在的，她是非常糾結，我們很多時候去她家走訪的時候幫助她加工飼料。到現在，女主人那種生活的志氣被徹底激發出來了，三十公斤的糧食袋子，我們正常人有可能一下子都扛不起來，她現在自己扛起來就走。她自己也説，國家也好、村也好，這麼幫我，我沒理由不幹。她去年搞了一年的特色養殖，我們又幫助她抓了一些鵝，也是用農村的土方法飼養鵝，賣鵝蛋，銷售非常好，去年已經脫貧了。看到這個家庭的變化，説實在話，我心裏也高興。在這條路上，經驗也好、做法也好，我們做了應該做的。我們想讓貧困人口過上有尊嚴的幸福生活，這不是一句口號，而是需要我們實實在在地付出行動。謝謝。

2018-03-15 12:17:31

李君:

我們村也有例子，兩口子都是殘疾人，女的是肢體殘疾，男的是智力殘疾。以前老婆365天有300天睡在床上的，按理説他是完全可以享受兜底政策的人。但現在，他早上五點起床，掃地、打豬草，喂雞喂鴨喂豬，對生活充滿了陽光，充滿了希望，所以説沒有窮人，只有懶人。而且扶貧不扶懶。我總結，我們村上有幾個方面，首先是讓他有榮譽感，我們岫雲村在成都開了一個扶貧體驗餐廳，全部産品來自村裏老百姓一家一戶生産的，店裏的工人也是村裏的，你説他有沒有榮譽感？他講岫雲村的話，賣岫雲村的産品，講岫雲村的故事就有榮譽感。要讓他嘗到實實在在的甜頭，讓他賺到錢。以前為什麼殘疾人沒有動力？因為他的東西賣不出去，他的東西沒有銷售渠道，但是現在打通了銷售渠道，他就不需要擔心這個東西賣給誰和賣多少錢的問題，讓他的勞動體現更多的價值。舉一個簡單的例子，以前一頭豬，兩百塊錢一個小豬崽讓他養，但他不一定養，因為他養出來不知道賣多少錢，像今年的價格養出來可能還虧本，還不如不養。所以有時候不是因為他懶，是因為一家一戶的老百姓，特別是貧困戶，他沒有抵禦市場風險的能力，所以我們更多的要從産業的通道上，怎麼幫他賣出一個好的價格來考慮，讓他嘗到實實在在的甜頭。同樣給兩百塊錢，第一個方式我們是先給他們兩百塊錢讓他買個小豬崽，另外一個方式是小豬崽我不會先給你錢，你養，養好了，我能讓你賺一千塊錢，我還獎勵你兩百塊錢。同樣是兩百塊錢，一個先給，一個後給，我們的引導方向確實是兩個極端，第一種方式是養懶人，第二種是激勵你當一個勤勞的人。我們從基層層面講，我們村上也開展四個好的評選，第一是道德誠信要好，不管你窮還是不窮，道德層面上要有保障。第二是精神面貌要好，穿衣服要很乾淨很整潔，要有精氣神。第三是清潔衛生要好，清潔衛生再怎麼窮房前屋後，被子要洗的乾乾淨淨。第四是産業發展好，這四個好，我們每年要抽時間，組織老百姓和代表到每家每戶看的。用我們俗話來講，有的人，特別是老百姓，臉面的思想是比較重，我們就抓住他要臉面的思想，比如他家裏的清潔衛生搞得不好，我們就讓很多老百姓去家裏面去看，一看過後，就覺得以前沒有人看就這樣，看的人多了，他還是要面子的。所以第一從物質層面，第二從精神層面，雙輪驅動，讓老百姓實實在在地發展産業，沒有後顧之憂，有積極向上的能力。所以脫貧的事情，特別是在老百姓來講，一定可以實現長效的、穩定的、有尊嚴的脫貧。謝謝。

2018-03-15 12:27:46