時間：2024年9月26日

嘉賓：南非駐華大使謝勝文

中國網：當前，國際形勢正發生深刻複雜的演變。與此同時，全球經濟持續低迷，逆全球化思潮不斷蔓延，單邊主義、保護主義大行其道，國際産供鏈變得愈發脆弱。如何應對這些危機與挑戰？近日，第八屆太和文明論壇國際關係分論壇于北京舉行。論壇以“展望國際政經變局，共謀安全發展之道”為主題，邀請多國專家學者共同探討當前危機與挑戰的解決之道。在論壇召開期間，中國網《中國訪談》欄目對南非駐華大使謝勝文進行專訪，分享其對於中非合作以及如何應對當前全球挑戰的觀點。以下為訪談實錄：

南非駐華大使謝勝文接受中國網《中國訪談》欄目專訪 （攝影：劉凱）

中國網：當前全球面臨著哪些地緣政治危機和挑戰？這些危機和挑戰的根源是什麼？

謝勝文：國際社會的確面臨著一些挑戰。首先，單邊主義日益嚴重，大國之間的競爭日趨激烈，不僅影響了這些大國，也影響了整個國際社會。面臨挑戰，我們更加需要彼此，更加需要密切合作。我們面臨著越來越多的威脅，物理戰爭、流行病、日益加劇的貧困和不平等現象、氣候變化造成的影響和災難等等，所有這些重大挑戰都要求我們團結起來，共同努力，為全人類創造一個更美好的世界。也就是中國提出的人類命運共同體。

基於這一目標，我們需要摒棄當前盛行的短期主義和單邊主義傾向，以和平取代戰爭，為捍衛和平而努力。因為只有在和平的環境下，我們才有發展空間。和平與發展是相輔相成的。地球足夠大，正如習近平主席所説，這個世界完全容得下各國共同發展，共同進步。我們可以讓全世界的民眾都過上幸福的生活。

中國網：我多次在您的演講當中聽您提到改革當前國際體系，包括聯合國的建議。那麼，聯合國應當如何改革？我們可以做些什麼？

謝勝文：對於我們而言，當我們談論改革時，我想那些掌握權力者可能並不想放權。我們應當以史為鑒。當前的國際秩序是在二戰後建立起來的，並非第一套國際秩序。在此之前就有國際聯盟的存在。那麼國際聯盟為什麼會土崩瓦解？因為第一次世界大戰的戰勝國認為他們應該掌控所有的人和事務。但當這些戰勝國之間發生問題時，他們自己根本無法解決。當他們的盟友出現問題時，即使觸犯了國際法律，他們也不會採取行動來反對自己的盟友。這就是國際聯盟失敗的原因。

後來，我們又召開了舊金山會議，形成了今天的聯合國。要知道，我們沒有辦法承受國際體系，比如聯合國的崩潰。所以，重要的是，我們應該就改革當前的國際體系達成共識。因為今天的情況與1945年相比已不可同日而語。當時國際衝突主要是國家之間的物理戰爭。而現在，國際局勢有了新變化，早已不局限于兩國或鄰國之間的物理戰爭。

我們還面臨著發展的挑戰。我們在聯合國框架下達成了一致，要共同努力實現聯合國2030年可持續發展議程所制定的目標。我們現在已經落後了，我們的目標是幫助每個國家發展起來，這是一項偉大的事業，是我們不能放棄的目標。

所以，我們必須要增強聯合國體系的代表性、包容性，將當前的現實情況考慮在內，這就包括“全球南方”和發展中國家，而不能只有“全球北方”。當然，我們很欣賞“全球北方”，並且與他們的關係非常緊密。但是作為發展中的南方國家，我們認為自己的聲音也該被聽到。在這樣的背景下，我們南非強烈地感受到聯合國體系需要被維護，但也需要被改革。首先需要改革的就是聯合國安理會。稍做調查就能發現，當今世界存在的問題和危機，其實很多我們都無法解決。

比如歐洲正在發生的戰爭和衝突。為什麼我們解決不了？因為這是發生在由西方大國組成的北約和俄羅斯之間的衝突，聯合國安理會的兩大力量無法達成一致。所以這不僅僅是俄羅斯和烏克蘭之間的戰爭，更是北約和俄羅斯之間的衝突。北約意圖擴張，而俄羅斯希望限制北約東擴，而他們無法解決這一危機。這就是為什麼其他國家，比如中國、非洲國家、南美洲國家試圖提供解決方案，從而結束戰爭。

單邊主義和戰爭本身無法解決問題。我們所希望和需要的是通過外交手段和對話的方式找到問題的解決辦法，而不是通過發動另一場戰爭來結束一場戰爭。這些基本上就是我們所説的需要改革的方面。

改革需要顧及所有國家的利益。這對一些國家來説比較困難，因為我們可以看到，每當我們談及這一議題，這些國家總覺得自己會喪失權力。沒有人想失去權力。但是權力能持續多久呢？這樣的權力不是可持續的，包容才是。戰爭具有破壞性，和平具有建設性。我們現在所需要的是建設而非破壞。這也是為什麼我想強調，讓我們攜起手來，共同坐下來，為生活在美麗地球上的人們構建一個和平、繁榮的世界，不要讓自己陷入那些毫無意義的貿易競爭、戰爭和單邊制裁當中。公然無視國際規則，對大家都有害，所以我們要反對這種行為。

所以，讓我們一起坐下來，聚焦當下和未來，不要沉浸在過去。當然我們應該從過去吸取經驗和教訓，但我們不能永遠停留在過去。我們應該著眼當下，展望未來。

新冠疫情為每個國家都敲響了警鐘，彼時各國為了保護自己的國民都關起門來，與世隔絕。但是科學家告訴我們，疫情不是一個國家的問題，而是全球性的問題，需要各國共同解決。同樣，我們所面臨的氣候變化也不是一個國家的問題，單個國家再怎麼努力也無濟於事。但如果無法成功應對，就互相指責，那人類可能走向滅亡。沒有人希望看到這樣的結果。我們都希望可持續發展，希望保護我們生存的家園，希望過上更好的生活。

南非駐華大使謝勝文在第八屆太和文明論壇國際關係分論壇上致辭 （攝影：劉凱）

中國網：的確如此。本月初，南非總統對中國進行了國事訪問。訪問期間，兩國元首一致決定將雙方關係提升為新時代全方位戰略合作夥伴關係。雙邊關係的提升將如何促進兩國之間的合作？

謝勝文：首先，我想談談這次成功的國事訪問。南非和中國的政治往來源遠流長，可以追溯到1994年南非開始民主轉型之前。這種政治層面的關係，特別是中國共産黨和南非非洲人國民大會作為兩國主要政黨所建立起的政治關係，使我們在最困難時建立了友誼。而通過這種政治關係和政治互信，我們兩國、兩國人民之間也建立了牢固的紐帶。

首先，這幫助我們兩國建立了牢固的經濟關係。中國目前是南非最大的貿易夥伴，其次才是德國、美國等國家。南非也是中國在非洲大陸的第一大貿易夥伴，因為非洲的大部分商品都是在南非生産，現在我們正借助非洲大陸自貿區協定的實施，將生産向其他非洲國家分散。

而就雙邊關係的提升來説，這對我們兩國人民都意義重大，對雙方進一步加強經濟合作同樣意義重大。我們兩國元首，習近平主席和拉馬福薩總統，也敦促著我們向這一方向努力。這意味著我們將在新興經濟領域、數字經濟、新技術等方面開展更多合作，我認為這不僅有利於兩國經濟發展，也有利於兩國青年人才成長，幫助他們在未來更具有競爭力。

雙邊關係的提升也意味著兩國之間的貿易將會增加。這不僅包括商品貿易，還包括服務貿易。還意味著兩國之間會開展更多的投資合作。南非的許多大企業長期以來都在對中國進行投資，而越來越多的中國企業也在南非投資。雙邊貿易和投資的發展有助於改善兩國人民生活，因為我們的政府不僅僅是由人民組成的政府，更是為人民服務的政府。

我們兩國之間的關係還涵蓋人文交流、人員培訓、科研合作、醫療合作和旅遊合作等諸多領域。我們非常歡迎中國遊客，相信兩國的旅遊業將會蓬勃發展。我們將全力以赴，兩國領導人也明確表示，他們想要達成的不是紙面上的協議，而是真正務實的、能夠切實改善兩國人民生活的協議。

中國網：本月初，中非合作論壇北京峰會召開，您如何看待這次峰會的成果？

謝勝文：中非關係非常重要。眾所週知，南非的外交政策追求的目標是，讓我們的國家繁榮發展，讓非洲大陸和平繁榮，讓整個世界更加美好。中國和非洲的關係是相互尊重的關係，是互利共贏的關係。在近期舉辦的中非合作論壇北京峰會上，中國與非洲建交國實現了戰略夥伴關係全覆蓋，這意義重大。因為除了中國，沒有其他國家同非洲國家實現了如此緊密的合作。 

此次中非合作論壇北京峰會成果預計將更加注重投資和技術轉讓等問題的處理。比如，如何幫助部分非洲國家更好發揮其農業生産力，推動現代科學知識更廣泛地應用於農業生産和加工；如何幫助礦産資源豐富的非洲國家實現就近開採等。這些都是中非合作論壇北京峰會上達成一致的內容。中國在非洲基礎設施建設方面發揮了重要作用，沒有基礎設施，經濟就無法運作。基礎設施連接非洲各個國家和城市。與殖民時期截然不同，當時修建的基礎設施只是從資源開采地入境口，現在，我們正在非洲各國內部以及國家之間修建貿易基礎設施。中國在這方面一直髮揮著引領作用，正因如此，此次中非合作論壇北京峰會召開期間，眾多非洲國家元首來華出席，因為他們認識與中國的關係對“全球南方”、對發展中國家來説是共贏的。

（本期人員：編導/採訪：白璐；攝像/後期/攝影：劉凱；主編：鄭海濱）