時間：2024年9月13日
嘉賓：巴基斯坦前總理特別助理、巴基斯坦“讀懂中國”論壇理事長扎法爾·烏丁·馬赫默德
中國網：安全與發展息息相關，每個國家都非常重視安全議題。那麼如何進一步深化全球公共安全領域的國際合作？中國提出的全球安全倡議對於應對和解決當前的全球安全挑戰有怎樣的幫助？9月8日至10日，全球公共安全合作論壇2024年大會在江蘇連雲港舉辦。大會吸引了來自122個國家的政府代表和專家學者參會。在大會期間，中國網專訪了巴基斯坦前總理特別助理、巴基斯坦“讀懂中國”論壇理事長扎法爾，就安全與發展等相關議題進行分析討論。
巴基斯坦前總理特別助理、“讀懂中國”論壇理事長扎法爾接受中國網專訪
中國網：扎法爾您好！很高興今天能夠邀請您接受我們的採訪。
扎法爾：謝謝您。
中國網：這次來參加全球公共安全合作論壇，您比較關注其中哪些議題？
扎法爾：所有議題我都是關心的。不過我最關心的是，中國的安全做得那麼好，怎麼能夠讓全世界都向中國學習，這是我最關心的一個問題。習近平主席提出全球安全倡議後，中國在安全領域更加積極了，我覺得在連雲港舉辦的全球公共安全合作論壇起到了非常積極的作用，我雖然是第一次來，不過我的一些巴基斯坦朋友們第一屆、第二屆大會都參加了，我也跟他們都溝通過，我也給他們介紹過中國的安全理念。現在全球公共安全越來越重要，需要大家共同交流看法，共同努力保障世界的和平和安全。
中國網：您如何理解中國提出的全球安全倡議？在您看來，全球安全倡議對於應對和解決當前安全領域面臨的危機和挑戰有怎樣的幫助？
扎法爾：是的，的確會有很大的幫助。過去安全都是每個國家自己的事，中國第一次提出來要共用，因為現在安全的邊界是不可控制的，在某一個地區發生的事情可能會對全世界造成影響。所以，習主席提出這個（全球安全倡議），（因為）安全是人類共同的事業，不是説每個國家能夠保證自己的安全就能完全實現安全了。這個倡議（提出得）非常及時，不僅能夠保證中國自身的安全，還能夠幫助全球實現安全。
中國網：我們知道安全是發展的前提，安全議題是各國非常關注的一個領域。但是有一些國家過度關注安全問題，將安全概念泛化，這反而會限制發展。還有一些國家把某些國家的崛起看作是對自身安全的威脅。對於這些觀點和做法，您怎麼看？
扎法爾：這個如果你要我説實話，我個人認為，你説的個別國家有這些想法，主要可能是對中國的發展不太滿意。因為我在中國生活工作了很多年，我記得中國以前經濟落後時，這些國家對中國也有很多看法，現在中國靠自己的努力發展起來了，他們也不滿意。所以，作為中國的朋友，我想和中國的朋友説，你們不要在意這些事情，中國不管怎麼做他們都不會滿意。中國領導人的思路非常好，我們要自己發展，我們不管別人怎麼考慮，我們自己好了，他們早晚會理解中國。
從中華民族幾千年的歷史來看，中國從來沒有（主動）和別人打過仗，沒有侵略過別的國家。雖然我們看到，在歷史上，中國也有很好的船隊，鄭和去了全世界很多國家，不過他都是帶著和平去做生意，而不是去佔領某個國家。所以，今天我們能夠在全世界每個角落都看到華人，不過他們沒有佔領過任何一個國家，這和很多其他國家是完全不一樣的。
改革開放以後，中國的經濟實力、政治影響力不斷增加，某些國家可能看不慣這一點，所以，他們誤導全世界。非常遺憾的是，宣傳工具基本被控制和掌握在這些國家手中。所以，像我這種在中國工作生活的人有責任去跟大家介紹真正的中國是什麼樣的，中國不可能對任何一個國家、任何一個民族有任何威脅。
中國網：我們知道，安全合作要基於相互的理解和信任，您是巴基斯坦“讀懂中國”論壇的創始人、理事長。您為什麼認為讓世界讀懂中國是這麼重要的一項工作？
扎法爾：我1976年到中國來的，當時我20多歲，想學習中國，了解中國。所以，我見證了中國的改革開放是怎麼開始的。這是一個對我來説非常重要的時期，我這一輩子都會感到非常有福氣能夠在中國這麼大的國家生活，能夠見證中國的變化。
這幾十年來，我曾在一家跨國銀行的辦事處工作，之後在使館做過商務參贊、上海總領事，負責中巴經濟走廊的工作。這段時間，我在不斷地學習。不過我感覺到一個問題，世界上對中國的誤解太多。在國際宣傳方面中國做得還不夠，這是我個人的看法。主要是兩個原因：第一，中國人都非常低調，這是中國的性格，都是很謙虛的，這是第一。
第二，語言的障礙。比如説巴基斯坦，我們過去是英國殖民地，同樣，英國和別的國家基本上佔領了三分之二的世界，所以英文成為了全球的通用語言，全球的宣傳工具基本上都控制在他們手裏，而且他們都是負面的報道。我可以給你舉個例子，比如中國成功讓8億多人脫貧，這個事情在人類歷史上都沒有發生過。我想您也經常看一些外國的新聞報道，你看過哪個西方國家的新聞臺報道了中國實現8億人脫貧對人類是多大的貢獻，從來不會看到這個報道。再比如中國的高鐵，現在中國高鐵的總里程超過了世界其他國家的總和，不過你從來沒有在西方任何一個國家的電視臺看到這方面的報道。所以，他們不了解中國，知道的人也不想告訴別人，中國這方面工作做得也不夠，有的人對中國的印象還是停留在七十年代。所以，（讓世界了解中國）這個問題很有必要，當然我的力量非常小，我在巴基斯坦做“讀懂中國”，想讓更多的人了解和理解真正的中國，（這樣）他們的負面報道就不會有效。所以，我希望你們作為新聞工作者，應該主動一些，説自己好沒有什麼壞處，如果你不説，別人不會替你説的。
中國網：我知道您是研究中國問題的專家，能否請您給我們一些建議，在當前不那麼安全的國際環境下，中國如何在推進現代化的過程中實現高水準的安全？
扎法爾：我覺得中國的確是全世界最安全的國家，而不是之一，中國是最安全的一個國家。所以，我覺得中國的安全是全世界安全學習的榜樣，我希望更多的國家學習中國是怎麼做到的，能夠保證這麼多的人，這麼大國家實現安全。我剛剛參加了在三亞舉辦的旅遊安全的分論壇，中國現在有旅遊警察，和其他國家合作起來聯合巡邏，中國在不斷地努力創新。所以，我覺得在連雲港舉辦的全球公共安全合作論壇是一個非常好的平臺，讓世界有機會來好好學習中國的安全模式。中國的發展模式已經是全世界公認了，包括西方國家他們都知道中國的確是按照自己的模式發展得非常快。我親眼看到了中國人民的生活在非常短的時間內發生了多大的變化，而且非常重要的是，（中國人民）不依靠別人，只靠自己，獨立自主，自力更生。所以，我希望更多國家的人能夠來中國考察學習，更多國家的領導能夠深入了解中國的發展模式，而且能夠根據他們本國的情況，應用到他們國家（的發展）裏面。
中國網：謝謝扎法爾！謝謝您為讓世界讀懂中國所做的貢獻。
扎法爾：謝謝。
（本期人員：統籌：王瑞芳；編導/採訪：白璐；攝像：楊佳；後期：劉凱；主編：鄭海濱）