近年來，外國建築師中標奧運“鳥巢”、央視新樓、國家大劇院等大型項目，讓建築界有了中國是否成為世界建築師“實驗場”的爭論。許多外國著名建築事務所都在中國有建設項目，國際知名建築雜誌也紛紛開闢中文版。繼日本的《A+U》、德國的《DETAIL》、西班牙的《ElCroquis》登陸中國後，7月，義大利最具影響力的建築設計專業雜誌《Domus》中文版正式引進，引起了建築設計界的關注。幾位青年建築師及教育專家，對雜誌引進後的國外經驗對中國建築領域的衝擊，以及中國城市建築設計方面的問題，進行了探討。

　　中國的城市建設成為兩種聲音的對決，一邊是外國建築師的實驗，一邊是中國專家的保護，“中堅”張永和們致力於在新建築上復活傳統。而年輕新銳的馬岩松認為關鍵在於如何解決中國當代的問題。

    沙龍人物

    王暉，建築師，現為北京二五二九建築工作室合夥人，曾設計西藏蘋果學校、左右間咖啡館。

    馬岩松，建築師，MAD事務所創辦人，多次在國內外建築設計大賽中獲獎，2006年設計“夢露”大廈在加拿大中標。

    周榕，清華大學建築學院院長助理，副教授。

▼洋雜誌對中國建築設計的影響

　　我們需要了解國際建築思潮

　　周榕：今天的中國建築界已經真正擁有了開放的國際眼光和交流能力。國外建築師的涌入、國外建築雜誌的引進，會讓我們的建築師更多地了解同行是“怎麼想”的，而以往只是比較多地了解了國外建築師是“怎麼做”的。國外雜誌《Domus》在這方面做得比較好。它有自己獨立的建築品格、獨立的建築思想。這便有助於我們了解建築思潮，尤其是國際建築思潮是怎樣發展的。

　　一個很好的交流渠道

　　王暉：外國建築師來中國，包括他們的雜誌過來，這是一個很好的交流渠道。我們要去跟別人溝通、交流，才會有進步。文化交流需要一個開放的態度，他們也在學習中國的方法。

▼洋經驗對中國建築設計的利與弊

　　「支援方」

　　國際經驗讓我們少走彎路

　　周榕：現在很難去界定這些國際建築思潮對中國是否有用。中國建築發展有自己特殊的情況，發展情況與世界各國都不一樣。但現階段我們有點像“盲人摸象”一樣。如果你不了解國際，不了解在國際這個大的坐標系裏你所處的位置，這種發展就是盲目的。

　　國外經驗有很多種，類似國外在上世紀五六十年代，歐美城市經歷過大規模的城市更新，比如説紐約。城市更新，現在看起來是很錯誤的。現在大家知道那是對老的城市的破壞。老城市的機理、尺度、人際關係、社會尺度都值得我們深思，這些在城市更新中卻遭到了很大的破壞。這些都是西方反思很久了的。包括對歷史的態度，建築發展的基本策略，這些都對中國建築發展有很大啟示。中國建築發展很大程度是在重蹈國外50年前的覆轍。

　　去年賣得非常火的雅各布斯的一本書《美國大城市的死與生》，緣何在現代中國還可以變成一個非文藝類的暢銷書，這證明它與我們的現實有密切聯繫。我覺得國外的經驗在城市化方面早幾十年甚至是上百年的歷程。有很多的經驗值得中國去吸取。

　　「反對方」

　　國外建築師留下了很多垃圾

　　馬岩松：是的，國外建築師到中國來了。中國到處都留下了他們的東西。但那完全是一堆垃圾。中國的設計費是歐洲的十分之一，所以國外建築師到中國來，只是用圖紙拿走設計費，根本就不會管施工品質。同時應該指出的是，國外建築師在給我們做設計時，往往是做了5%的事情，卻拿50%的設計費。

　　對於國外建築師的涌進，專家爭論的是技術問題，比如説安全、不好操作。類似CCTV大樓結構不合理、造價高。但這些質疑挺沒水準的。

　　建築師提出的觀點與爭論的東西都沒關係。比如説那個蛋，放在那是否合適。作為文化上的衝擊能否接受，但其實這種觀念太不現代了，只是用了現代材料而已。

　　國外來的都是垃圾，但不能怪這些垃圾，而是你選了這些垃圾。我們對自己想要什麼都不知道，對這些建築師也不了解。

　　類似迪斯尼，他們在設計時不請庫哈斯，也不請安德魯，他們就請與迪斯尼風格吻合的。

　　西方建築師進入到中國，根本性的一個影響是讓人們意識到建築是城市的基本元素，由此影響到城市的整體規劃。

　　實際上，中國自己的問題很多。從社會學、政治學、經濟學角度去考慮，能使我們更全面地研究城市的發展。

　　對於國外建築師來説，其實做城市就是做市場，為什麼國外建築師涌入中國卻沒有關注鄉村問題的。現在我們都覺得2008年是個機會，但2008年後又會怎樣。城市密度、城市空間、貧富差距，城市改變的原因是什麼，這些國外的建築師是看不到的，所謂的洋經驗是無法診斷出來的。所以我不覺得洋經驗有什麼好的。

　　「中立方」

　　我們沒辦法客觀評價

　　王暉：對國外建築師、建築經驗的接受，我們沒辦法客觀去評價，這是一個綜合海量資訊的過程。你説中國有10多億人，有8億人説好，説好的程度也不一樣，很難有個清晰的標準。但從建築本身的特徵上來講，還是有評價的系統。但是這又無法進入到特殊的評價標準內。如果從環保角度上講，國家大劇院還是有點問題。有一天我從那經過，太陽曬過來，有反光，這就很難受。從光污染上就存在一些問題。

▼城市建築設計：問題與構想

　　中國真正需要的是一種重建

　　周榕：中國建築不是真正意義上的現代建築，都是改頭換面的、喬裝打扮的古典主義思想做的。真正意義上的現代主義建築，是國外建築師進到中國來以後。不過大規模的國外建築師進來，也是良莠不齊。

　　其實有些建築師在國外根本就沒什麼水準，但他們也進來了，尋找他的機會。那麼大量的國外建築師進來以後，我們能不能確立一個標準，什麼是真正好的現代主義的建築，很少有中國建築師能做出判斷。

　　我覺得像鳥巢這種優秀的、甚至是偉大的建築進來以後，其實為中國當代建築提供了一個很高的標準。它像一個參照係，它告訴我們真正好的現代建築的標準、品質是什麼。

　　中國就沒什麼建築風格的傳統。以前中國就一種折中主義的復古性風格。中國在80年前，就已經將古典主義體系的根斬斷了。中國真正需要的是一種重建。中國建築風格的重建，建立在幾個基礎上，一是現代主義風格上，一是中國的基礎上。既是中國又是現代才是發展之途。不要説國外經驗進來了，就顛覆了中國的風格。中國就沒什麼傳統。

　　現在是個階段性問題，沒辦法

　　王暉：中國從農業社會一下子就蹦到了工業社會，現在進入了資訊社會，還不是説是傳統的工業社會，整體的人群結構變化呈現出更多變的格局。社會結構發生變化了，城市形態必然也會發生變化。這些東西造成我們對建築的態度是非常獨特的。比如説拆四合院這事，這不是現在才有的。以前改朝換代，只要換一個皇上，就會對原有的建築進行大改觀，都是辭舊迎新的態度，裏面有很多都是深層心理上的東西。

　　這些大背景下，建築必然呈現出雜亂無章的情景。房子高度也不一樣，參差不齊，張牙舞爪的，相互之間沒有一個相關聯的東西。每一個個體看上去都與其他東西不一樣，像雜拌糖，還挺好玩的。現在是個階段性問題，沒辦法。我們沒辦法一兩句話之內説得特別清晰。建築的週期十年至十五年才會有個變化。而這種變化也是與其他社會背景相關聯的，但我覺得應該給中國人時間。

▼中國接受新觀念還是挺快的

　　馬岩松：上世紀80年代，我們就提出向西方建築學習。

　　當時覺得自己的文化是個包袱，所以要拆。現在覺得重要了，需要保護。其實這些都是不了解自己文化的做法。其實北京沒什麼好房子、古房子，而只有老房子，有價值的很少，不像義大利每個老房子都很好。現在又開始保護了，但這種保護其實就讓它們死了一樣。

　　中國建築市場上變化得特別快。頭兩年所有人都不認可我們，我們向政府介紹方案時有人竟睡著了。但現在，在上海、北京、廣州都有中標項目。

　　我們沒變，但是他們改變了。中國接受新觀念還是挺快的。我現在也關心北京老城區的項目。北京老城區需要新陳代謝，需要把新的房子蓋進去，需要新的，甚至是未來的房子。而不是不動它，怕它怎麼樣。

相關連結：

    外國建築雜誌登陸中國情況
   《Domus》中文版
   《a+u》中文版
   《ElCroquis》中文版
   《Domus》中文版