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張亞東堅信內地流行音樂一定會更好
看起來非常年輕的張亞東早早揚名立萬，他曾為王菲、許巍、朴樹等擔任製作人，他們的歌曲長久流傳，張亞東的名字也籠罩在點石成金的魔力下。我對面的張亞東依舊是那副溫文爾雅的模樣。談起中國的流行音樂，他似乎有一種恨鐵不成鋼的無奈。回憶起當年從大同坐一夜火車到北京買羅大佑的《之乎者也》，張亞東的眼睛裏閃出了光芒；提起逐漸下滑的專輯銷量，張亞東神情淒涼言語黯然。和他談話，你能感覺到他滿胸滿懷的對音樂的熱愛和堅持。問他覺得中國音樂未來十年會怎樣？他説：“我唯一能説的是一定會變得特別好。我覺得任何東西都不能阻擋它會變得特別好。”那真是實實在在打動人的回答。
年輕人慢慢成長 選手促進樂壇發展
新浪娛樂：亞東老師您好，今年是風雲榜第十個年頭，您這十年基本上都參與其中，給我們談一下，您眼中這十年中樂壇的一些變化？
張亞東：我覺得十年可以改變太多東西，每一個人的生活、情感，真的發生巨大改變，身邊特別好的朋友，比如説像陳琳，合作那麼好，結果她已經走了。朴樹，也是像兄弟一樣的那種，整天在一起做音樂，但是也會心灰意冷，沒有最初的激情。包括王菲是我合作最多的，但是我不明白她為什麼突然對音樂真的是沒有興趣了嗎？或者是她不愛音樂了？或者是不愛唱歌了？或者是怎麼樣。太多的事情。同時在十年的時間也看到非常好的年輕人正在慢慢地成長起來，讓你覺得説，這些年輕人怎麼那麼強，擁有超強的意識和創造力，跟自己小的時候不同，他們有更開闊的視野，不同的文化和音樂對他們的影響。我覺得很快速的，同時也是在巨大的變化的十年，我個人看法。
新浪娛樂：您覺得這十年來樂壇的發展是越來越好，或是説越來越不景氣？
張亞東：僅僅從音樂角度講，是變得越來越好了，這是毋庸置疑的。但是從音樂可能創造的價值來講可能是降低了，但是這又是一個很矛盾的事情。我覺得進步是肯定的，同時也有更多人在這個行業裏，更多有才華的人。但是此刻這個行業可能面臨到不僅僅是中國，全世界都面臨到低谷，面臨到它需要改變，需要找到新的方式。
新浪娛樂：現在有很多選秀的歌手出來，對樂壇發展是不是也有一些促進作用？
張亞東：促進還是有的，比如説可以讓更多人關注音樂，可以聽到歌，感受到音樂可以給人帶來什麼樣的變化。但是基本上選秀就是一個電視的節目形式，本質上還是一個比較商業的運作模式，也都是學來學去的，覺得可以透過這個模式營造出來一個明星。最初做唱片對我來説是這樣的，比如説我發現一個人很有才華，我簽了他，簽了他以後，讓他學習，給他投資去幫他錄好的歌曲，培訓，一直到最後，把所有的過程做完，我推到市場上來，看看有沒有人接受他，有沒有人喜歡他，如果有人接受，有人喜歡，我花更多的宣傳費，大家接受他，我是一個成功的案例。但是如果大家不接受，有可能你之前所有的錢都白花了，所有的努力都沒有了。
在現在，大家的目光比較短視，我幹事情就要賺錢，錢變成唯一的標準，所以選秀就變成我要從發現那個人開始就要賺錢，不可以賠錢，比如説海選，電視臺播出，有廣告植入已經賺錢了，從選出來到最後每一個部分都是賺錢的，如果一個藝人紅了，就成為了一個偶像，如果沒紅也不會賠錢。但是大家衡量事情的標準就是能不能賺錢為前提，只要不賠錢怎麼做都可以的。這樣會抹煞一部分潛在的，或者非常有機會成為偉大藝人的，或者是寫出偉大歌曲的人可能由於這樣會被淹沒。
堅持做音樂不受影響 懷念以前純粹日子
新浪娛樂：您作為音樂人、製作人，感覺現在音樂做得會越來越輕鬆，還是越來越難？
張亞東：我覺得其實沒有難和輕鬆，任何時候都不會有這樣的問題。你創作，如果你能對音樂還有樂趣，你來寫歌，我覺得就是好的，就是一個狀態。現在因為標準太多，大家會會迷失在標準裏，大家會迷失自己的創造性，這樣會抹煞大家的創造性。比如一個寫歌的，我要讓大家喜歡，太在意別人的時候，容易丟失自己，標準比較多，最近什麼歌賣錢，比如説最近流行中國風，所有人都中國風，能搭這個流行的東西可以賺到錢，或者可以得到別人認可。但是基本上把自己丟掉。
新浪娛樂：您也會跟著趨勢嗎？
張亞東：我從來沒有跟過。我還是堅持自己有特別強的自我世界的人，我從來不受這個影響。但是我只是覺得我也沒那麼堅持。我知道生活、生存需要去做努力，需要付出你的努力勞動，換你要過生活最起碼的條件，之後如果有可能，你就去做你想做的事情。我覺得對我來説有時候比較現實。
新浪娛樂：您選擇為歌手做音樂的時候有哪些自己的標準？
張亞東：説實話有的時候當然是願意有自己的標準，我還是有標準，這是肯定的。但是多數時間你會發現，如果來合作的十個人都不是你特別想要做的那個東西，你做不做？就像每一個人的工作一樣，不見得每一個人都喜歡這個工作，但是你要生存，也要幹這個工作，這個是很無奈的。
新浪娛樂：您以前給王菲製作的音樂，到現在大家還是會覺得很經典，現在可能有一些歌，很容易的就過去了。
張亞東：沒錯，就是時代不同。跟王菲合作的時候，我也有激情，我認為自己在音樂裏的時間更多，可能跟音樂成為好朋友的那種關係更密切。像現在，可能會經營公司，會跟人談事情什麼的。我覺得每一項事物都要投入情感，比如説寫歌，你得每一天跟琴當朋友，彈它，它會回報給很好的創造力，如果你沒時間彈琴，每天做其他的事情，會離你越來越遠，會跟疏遠。現在沒有像過去那種整天滿腦子都是音樂。現在你會覺得這十年的改變，自己心裏會多了很多東西。有時候會問自己，我為什麼要做這件事情，或者説我為什麼要這樣，自己多了好多條件，跟自己講條件，就覺得沒那麼單純，沒那麼純粹。
新浪娛樂：您會很懷念以前的日子嗎？
張亞東：非常非常懷念。但是人大了，我會到了這個生命的這個階段，你會説，我還有必要做那些事情，或者説我還有相信的事情嗎？都需要自己調整，有的時候人活得傻一點是很好的。有的時候你太聰明，或者是看到那些東西，就不願意繼續做下去，的確是這樣，做音樂必須是你有話要説，想要説給某一個人聽，寫出什麼東西，帶給人家怎麼樣的情緒的反映，但是當你自己無話要説的時候，就覺得我寫歌幹嗎？是要寫歌賣錢還是幹嗎？
十年前市場更好 現在越來越商業化
新浪娛樂：這十年有沒有遇到一些特別無奈的事情？
張亞東：最無奈的事情，是因為這個市場不是特別好。在一個十幾億國家的人口裏面只賣幾千張還是會很難過，好像這個地區的人不需要音樂，沒有人需要音樂。對我來説我沒那麼深惡痛絕盜版，比如説有一個人賺錢不多，要養家糊口，要買房買車，他真的拿不出錢來買CD，我還是願意讓他聽到音樂的，我願意免費給他聽。但是如果有一個人很富有，買名貴的東西，開很好的車，不願意花錢買CD，我會很不高興。其實有的時候，你有時間，你會很關注物質的東西，其他的東西不願意花一分錢，覺得這些東西都是免費的，這個也會不合理。這個還是挺無奈的。因為在我看來，比如説一個十幾億人口的國家，不管做多類型的音樂，多地下的音樂，至少每一個族群應該有幾萬個人來欣賞不同的東西，這樣大家都有機會存活。但是現在的情形就不是，所有大多數人都會被某一個主流的媒體，某一個大的聲音影響，最近誰紅，所有人一窩蜂都去，覺得這個人紅，他不會思考，是不是他喜歡的，你説紅，我就聽一下，很少有自己的判斷。這個時候人是會被影響的，缺少自己獨立的東西。在我看來，我不管是什麼樣的媒體，多大的媒體，或者是多有名的什麼人，多有影響的言論，都不會影響我，我有我自己的判斷。不會改變我對一個藝術作品喜歡不喜歡的判斷，我有我自己的。現在卻是，我公司簽很多有才華的人，出很多錢出一張CD，但是有的賣幾百張，我還是比較難過，我賺錢幫助年輕的人在做音樂，但是一直都是在賠錢，如果現在什麼歌流行，我做那個歌去賣錢又不是我想幹的事，這可能是這十年最大的困擾。
新浪娛樂：您覺得，十年前的市場會比現在好很多？
張亞東：非常好，十年前你只要有一個專輯，什麼提案，比如説我錄什麼專輯，都會有一個發行商説，我先預付給你幾十萬保底，你把這個版給我，我幫你發行，只要我做好CD就已經拿到成本的錢了，賣得好，賣不好再説。現在變成，我做一個CD，找出版商，他説你得出那個硬盒的錢，賣得了我就給你分錢，賣不了也就沒有。肯定是賣不了，給了他，馬上盜版就出來。你做一個東西，就是白送，還要看人家願不願意接你這個。這個是很明顯的變化，就是完全極其不同的。而且對音樂來説，以前電視臺、電臺是要你的歌給我播，誰有新專輯，趕緊給你播，我們需要節目，但是現在變成你的歌要播，要買我的廣告，不買我的廣告就不給你播。一切都變得商業，大家都是以賺錢作為一個標準的話，真的是困難。
新浪娛樂：像現在這種網路、MP3很流行的時代，您會不會很懷念以前聽CD和磁帶的那個時代？
張亞東：非常非常懷念。聽CD是我最懷念的，我也會網路下載。前兩天我還下載三首歌，我第一時間想聽他們的歌曲，也會下載。前兩天我去日本工作，都把他們的音樂CD買回來。我下載是沒有辦法，在北京買不到，但是我有機會買到，一定會買正版CD，我特別支援，同時我把買CD當成樂趣，我那麼遠從那背回來，都是很幸福的事情，你會珍貴這個音樂。比如説我在大同的時候買羅大佑的《之乎者也》，我從大同坐了一夜的火車來到北京，直接去王府井買了那個卡帶，吃了一點東西，又坐十幾個小時的火車回到大同，就為了買一盒卡帶，熬了兩夜然後回家。那個卡帶對我來説想起來是很美好的時光，現在就不是。現在每個人都有一個MP3，裏面放了1萬首歌，你會發現不會聽完整一首歌，就是聽聽，來會換換，因為那個東西來的太容易，好象不值錢，或者是我聽聽，趕緊換一個，沒有跟音樂發生那樣的關係。
新浪娛樂：這十年來讓您印象比較深的歌手，能不能給我們列舉一下？
張亞東：國內就是那英，王菲、朴樹，大多數跟我合作過。
新浪娛樂：新生代有一些比較看好的嗎？
張亞東：新生代有很多，也有特別年輕的組合樂隊，像我公司簽的我都蠻喜歡的。説實話，我聽國語的比較少，必須説實話，雖然我在做國語唱片，我當國語唱片的製作人，但是我基本上聽國外的唱片比較多。因為説實話，國語的流行音樂，一直以來都是走台灣模式的那種，比如説情歌，過去是苦情歌，現在會有一個流行的套路，但是我個人不喜歡，我不是太接受主流的中文流行歌的樣子，這可能是台灣人比較驕傲的一點，他們創造了中文流行音樂的模式，我一直致力於打敗那個模式，包括跟王菲做《預言》。我不喜歡在一個套路上做事情，沒什麼成就感。大家可能會覺得説，很多流行歌，我們在卡拉OK放這首伴奏唱另一首歌，就一個路子，我自己沒有興趣，我不太愛聽。我喜歡能夠有突破，更有創造性。
互相借鑒是好事 堅信音樂一定會更好
新浪娛樂：從製作音樂的技術上來講，您覺得這十年來有什麼變化？
張亞東：其實技術上，變化也還是蠻多的。尤其是在錄音這個環節，內地有了突飛猛進的那種進步。大家可能更注重品質，比如説編曲的技巧和技術都有很大的提升。但是我覺得還是願意把最初最簡單的東西丟掉，每個人都追求更多的科技手段，比如説唱歌，大家知道每一個歌手唱完都用一些軟體修音準，當你唱的不準的時候，我可以把音調的準一些，就變成是人都可以做這個事情。
新浪娛樂：之前也是這樣嗎？
張亞東：之前沒有，我之前錄許巍的唱片，還有最早的王菲，就是一遍一遍唱，因為沒有辦法，所以大家會熱愛音樂，在錄的過程裏會提高自己。現在就是説你唱的不是特別好，OK，沒問題，可以修。就是太依賴那個技術。事實上在中國還有很大一方面的原因，就是説很多人，他不可能LIVE，比如説真唱，讓他現場表演，那個水準就丟了，都是錄音室的選手。但是在國外，你會發現每一個樂隊，每一個藝人在現場都有可能帶給你比錄音室更美的更好的表現，像碧昂絲、瑪麗亞·凱瑞，他們的實力是非常強的。
新浪娛樂：最近幾年也是越來越多的藝人喜歡模倣國外，怎麼看這個現象？
張亞東：流行音樂沒關係，本身不是中國自己的一個東西。這個沒辦法，連日本也是學國外的，南韓更是，這個形式本身就是人家。
新浪娛樂：最近幾年日韓風比較猛。
張亞東：這個沒辦法，像學京劇必須到中國來學。本來流行音樂，就是現在流行音樂裏面所用到的樂器哪樣是中國發明的？吉他？貝斯？你當然要跟人家學。比如説日本的音樂是日本人做的音樂，做的非常西化，唱片最大的買家是歐洲，我可以把這個東西賣到歐洲去，這不也是一樣嗎，我不認為這不好。我們中國的汽車可以賣到德國去，可以在德國的市場搶一個份額，沒關係。我不認為模倣有什麼不好。
新浪娛樂：樂壇不同時期流行的音樂風格，您覺得是音樂人在引導方向嗎？
張亞東：其實我覺得是這樣的，不同時期創造的風格都不是一個人做的，像披頭士的年代，也不僅僅只有一個披頭士，可能有很多那一類型的樂隊。我覺得每一種音樂風格的形成，可能是幾代人的努力，比如説像爵士、R&B是什麼，都不是一個人，它能存活到現在，一定有它的不可摧毀的力量，它才能存活，不僅僅説我一個人在家原創某一個類型，明天就創定了，所有人跟著你。在我看來，當然要有創造力，我從來沒有發現憑空冒出來一個什麼東西，要追溯出來還是有歷史的。比如説我喜歡坂本龍一，你會發現他會喜歡德彪西，每一個人都會有，你去找德彪西，可能他會喜歡另外一個人，是有影響的，我不認為是模倣或者是怎麼樣，你長到現在，會受到別人的影響，大家要正視那個情況，怎麼樣在受到別人影響的時候，努力找到自己心裏真正要表達的事情是比較重要的。
新浪娛樂：最後想問一下，您如何看待中國音樂的發展？未來十年會有什麼變化？
張亞東：反正我唯一能説的是一定會變得特別好。我覺得任何東西都不能阻擋它會變得特別好，不管是困境也好，還是下載也好。現在人的進步和那種視野的開闊，已經到了我認為是前所未有的時刻，每一個人能吸收到那麼多來自全世界的靈感。所以我認為一定會變得特別特別好。只是説希望如果能有一些好的法律法規，能夠有一些保護這些音樂人的那些條件，給到他們，他們可能會創造出很偉大的作品，真正能夠影響這個世界的作品。 黃玲/文
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