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迪迪埃·奧丹爵（Didier Ottinger）
上海當代藝術博物館“電場——超越超現實”的展覽現場，中國最早的裝置藝術家陳箴的裝置作品《圓桌會議》。陳箴于2000年去世，時年55歲。本版圖片 高劍平
“電場——超越超現實”展出的109件作品是法國蓬皮杜文化藝術中心藏品首次在中國大陸與觀眾見面。面對超現實主義在上個世紀風起雲湧的藝術運動，策展人迪迪埃·奧丹爵認為：“中國的藝術現狀已經超越了這個階段。”
“當代藝術創作受到超現實主義的影響非常之大，當代藝術本身很超現實，中國藝術家的創作語言很‘當代’，所以，中國當代藝術家很‘超現實’。”
“電場——超越超現實”法國蓬皮杜中心藏品展昨天起在上海當代藝術博物館對外正式開放，這一展覽也是法國蓬皮杜文化藝術中心於今年在世界各地舉行的一系列以“超現實主義”為主題的展覽之一。
蓬皮杜文化藝術中心副館長、也是本次“電場——超越超現實”展覽的策展人迪迪埃·奧丹爵（Didier Ottinger）在展覽開幕前接受了《東方早報·藝術評論》與法國藝術雜誌《眼光》的專訪。
12月13日下午，《東方早報·藝術評論》記者在上海當代藝術博物館7樓的展覽現場遇見迪迪埃·奧丹爵時，他正在為即將開幕的展覽緊張地做著最後的調試工作。兩位法方工作人員按照他的要求安置杜尚名作《瓶架》：“再往上調高10-15釐米。”迪迪埃·奧丹爵的吩咐細緻入微。
直面這個在當代藝術史上佔據一席之地的現成品藝術時，才發現耳熟能詳許久的作品，其實體量並不如想像中的那般龐大，50釐米的高度與當代藝術博物館一層大廳裏展出的中國當代藝術家黃永砯倣作《千手觀音》的18米高度有著迥然相異的效果。
蓬皮杜的收藏永不出售
東方早報·藝術評論（下稱“藝術評論”）：蓬皮杜藝術中心的收藏中有多少件中國藝術家的作品？他們進入蓬皮杜的收藏，有什麼標準嗎？
迪迪埃·奧丹爵（下稱“奧丹爵”）：蓬皮杜藝術中心從上世紀三十年代就開始收藏中國藝術家作品，直到今天共收藏了72位中國藝術家的112件作品，包括影像、攝影、裝置等等，這些中國藝術家中有很大一部分長期旅居巴黎。
要進入蓬皮杜的收藏視野，有三種途徑：一是，蓬皮杜藝術中心與這些藝術家保有長期的交流，經常有來往，比如他們到巴黎來進行藝術創作活動；或者這些中國藝術家參與了蓬皮杜的展覽，由法國國家出面購買他們的作品，進入蓬皮杜的收藏。我們沒有針對中國藝術家的專門的收藏邏輯，我們始終尋找的是與我們已有的藏品在精神氣質上很“像”的藏品，比如，張洹記錄自己行為藝術的作品《觀音樹》。
這個收藏邏輯適用於中國藝術家，也適用於所有進入蓬皮杜收藏視野的藝術品。我們尋找某一個時期最重要的藝術作品，最能體現當代藝術發展面貌的作品，我們需要這樣的作品。
藝術評論：如何判斷這件藝術作品在蓬皮杜藝術中心的重要性？
奧丹爵：我們需要從藝術家的作品中看到特別強烈的關於文化關於歷史的標識。這個邏輯簡單來説就是購買最好的藝術家的最好的作品。雖然如何解釋他是最好的，還需要理性地來看待。我還要強調的一點是，蓬皮杜與美國的博物館不一樣，法國博物館收藏作品是永久性收藏，絕不會再出售，這也就意味著我們要很小心仔細地選擇藏品。
藝術評論：在蓬皮杜藝術中心的收藏中，中國當代藝術家的作品佔據怎樣的地位？
奧丹爵：你要知道蓬皮杜有6萬多件藏品，我們不可能把所有的展品同時展出，所以我們的展品展出會受到展覽的主題限制，或者受到展覽現場場地的限制，當我們在法國以外的地區做展覽，比如美國各城市，或如這次來上海，一般都會根據主題來選擇展品。正如這次在上海的展覽是圍繞“當代藝術對於超現實主義的回應”。作品是否能入選就要取決於其表現力。在蓬皮杜藝術中心，每18個月輪換主題性的展覽，如果這位中國藝術家的作品符合展覽主題，那就會展出。當然蓬皮杜收藏的作品都是最好的，不像有的博物館，要做一個主題展，自己沒什麼藏品還需要去借，我們不需要這麼做。我們不僅僅有中國藝術家作品，還有印度、非洲的，蓬皮杜的收藏面向全世界，所以説作品是靠品質和所表現的東西來贏得在蓬皮杜的地位的。
中國當代藝術與世界沒有距離
藝術評論：就你所看見和了解到的中國當代藝術，你覺得現當下的中國藝術的發展，與世界藝術潮流之間，有多大的距離？
奧丹爵：絕對沒什麼距離，沒有鴻溝。今天我們能看到有些中國藝術家在全世界做展覽，全世界的博物館和畫廊都有他們的身影，他們中有人在藝術市場上贏得一個很好的價格，看到這樣的局面，會感覺中國當代藝術創作和世界藝術潮流沒什麼差距。當然以前可能有，現在，我不認為有。從全世界藝術創作來看，最明顯的是，現在，當代藝術的創作遍及全球各個角落，不像1940年代之前那樣，還有世界藝術創作中心，藝術家們要去巴黎、紐約進行創作，今天已經不存在這樣的中心了，比如我們現在可以在上海創作也可以在洛杉磯創作，或者在非洲創作，在我看來，今天這種藝術創作中心和藝術市場的中心的缺失已經不復存在，這使得全世界任何一個角落都可以有藝術家藝術創作，讓每個人都有可能成為藝術家。
藝術評論：在你看來，中國是否經歷過超現實主義這個階段？
奧丹爵：沒有所謂的“中國超現實主義”，但是中國有當代藝術，當代藝術本身就很超現實。在蓬皮杜的收藏邏輯更看重的是藝術家創作了一件作品本身體現出來的概念和手法表現很符合超現實，而不在於國籍。中國本身沒有超現實這個流派，因為中國的當代藝術家在全世界當代藝術家中是不可或缺的一部分，之所以能夠在一些中國當代藝術家的作品中看出超現實主義的意味來，不是因為有一所專門教超現實主義的學校，而是超現實主義本身已經輻射到全世界。
當代藝術創作受到超現實主義的影響非常之大，“當代”很超現實，中國藝術家的創作語言很“當代”，所以，中國當代藝術家很“超現實”。
比如正在巴黎做展覽的專門畫大笑的人臉的那個中國藝術家，當然問題是我很難記住中國人的名字。我很喜歡他的作品，但是，蓬皮杜沒有收藏過。
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