| 文\裴剛
近10年來，在中國整體經濟快速發展的大環境中，藝術市場的迅猛發展和變化有目共睹。作為一級市場的畫廊行業的健康發展也被更多有識之士所關注。雅昌藝術網畫廊頻道在2010年年末的時候針對畫廊行業的發展，策劃、製作了大型專題《畫廊行業協會是時代的召喚?》，專題就畫廊行業諸如：畫廊行業的發展需要哪些助力? 畫廊所需要的支援和自身的建設如何高效得到發展? 藝術市場的迅猛發展需要畫廊行業的更加規範和專業化，畫廊協會的出現對畫廊行業的資源整合、規範化、專業化會起到怎樣的作用? 一系列的問題邀請北京地區的畫廊主訪談，展現10年間中國畫廊業的變化。他們通過自身的經歷和感悟，展現10年來畫廊走過的道路、積累的經驗以及對行業發展的思考。
北京畫廊佔國內畫廊的90%，一直是中國畫廊業的風向標。畫廊行業的發展需要形成合力與政府和公共話語對接，北京畫廊協會的籌備和即將成立對畫廊行業的發展起到怎樣的推力?大家都拭目以待。協會由藝術北京執行總監董夢陽牽頭，北京各大畫廊對協會的成立有著種種的期待。協會的服務功能如何能夠發揮出來，將走上怎樣的軌道?目前協會的籌備進展如何?就此雅昌藝術網畫廊頻道採訪了董夢陽。
被訪者：藝術北京執行總監 董夢陽
採訪者：雅昌藝術網 裴剛
藝術博覽會的發展離不開社會整體的發展
雅昌藝術網：藝術市場發展十年中，有哪些對於藝博會的發展有重要的意義?
董夢陽：藝博會的發展、市場的發展肯定離不開整體社會的發展，這是顯而易見的。如果不是人們真正地對藝術教育和藝術品消費有了直接的需求和一些進步，我想藝博會也不會有真正的轉折出現，我還是期待著的。今天我們藝博會的功能也不是真正國外藝博會的功能，他們就是單純的銷售。我們摻雜了很多的事情，藝博會還要做一些教育，還要做一些畫廊的交流工作。我們畫廊要成熟，就要學習西方畫廊的經驗。要讓大家知道有個一級市場，因為我們只知道有拍賣，對畫廊的消費、對畫廊的認識還沒有深入地了解。拍賣已經五百多個億了，在全球都在前列了，這個事情就跟我們的GDP一樣，我們全球也第二了，但是第二跟人們的生活沒有太大的關係。你走出五環貧窮和落後就滿目皆是了，所以這個不是平均GDP，我們希望藝術市場是大眾的藝術市場，而不只是小眾的藝術市場。這500多個億也就是幾十個人完成的，和13億人口沒有關係，我們的GDP也是，是一個絕對的GDP，平均在100名左右。這些都不是我們值得驕傲的地方。藝博會要期待它有什麼樣的一個轉折?我當然覺得這些年是在不斷地發展、不斷地進步，但是這個進步遠遠沒有一個什麼質的飛躍，我覺得之所以去堅持是期待著這一天的來臨，更多地要取決於全社會的發展、社會文明總體的進展。
雅昌藝術網：畫廊作為一級市場還沒有真正進入到公共話語。
董夢陽：對，進入人們的生活中，他們對藝術的傳播中，而不是畫廊只是今天拍賣行業就是賣畫，但是你們要做推廣、做推動，藝術推動很重要，這是我們今天下一步要談的畫廊協會要做的事情，就是畫廊幹什麼?
雅昌藝術網：北京畫廊行業的發展，從數量到品質在10年間有了長足的發展。在這個階段有哪些工作會成為推動行業發展的重點?
董夢陽：博覽會也是推動畫廊行業的發展一個力量，就像剛才説的引起大家對畫廊更多的關注，因為只有這些畫廊星羅棋佈在城市中、社會中才能更好地傳播藝術。像我們去商場一樣進入到藝術空間，而不只是拍賣行幾個人資本遊戲的事情。真正的成為消費的需求，我也談到過要成為心癮。這個癮和煙癮不一樣，它是積極的、高級的，是我們推崇的一種更高尚或者是更高層次的心癮，我們要這麼想。之所以我們努力在做藝博會，包括做教育論壇，都是希望讓人們接觸藝術、熱愛藝術，這樣才能夠真正地成熟或者健康的發展。這是長期要做的工作，而不簡單地是一個買賣。我們今天推動的畫廊不是簡單買賣的畫店。我們今天需要的是推動藝術發展的畫廊，在推動藝術的過程中才得到一些獲益。
最重要的是走上一條正確的道路
雅昌藝術網：整個社會的財富積累到一定階段的時候，包括新興藏家群體的出現，藝博會是否有策略的調整?
董夢陽：今天我在做博覽會的時候我在思考一個問題，因為國門打開了，網際網路也這麼發達的時候，我們看到了世界。但是我們也要清醒地認識和發達國家的差距，不是説GDP老二應該也做到那樣，剛才説平均的GDP，平均的藝術品消費可能是全球一百多，這個時候我們怎麼做這個市場，這是很重要的一件事情，而不是説今天把ArtBasel拿到中國來，把蘇富比拿到中國就好了，還不是這個概念，這個我們要清楚，我們軟體的成長過程中，別説跟歐美，跟日本至少差四十年，這四、五十年的差距更多的是軟體的差距、教育的差距、文明的差距，恰恰這種差距又不是可以拔苗助長的，必須一天天的發展。藝術需要有他的藝術語言，藝術形式有它的高級層次的東西和追求，我們沒有看到不知道，你看到就知道我們的差距有多大，我們要真的清晰認識我們和世界的差距，這種差距來自於我們這兩百年的差距，這兩百年我們沒有幹正事，不是説古代有多麼輝煌，的確這一兩百年是在戰爭、動亂中度過的，我們落後了。所以我們如何去學習西方的先進，即不妄自菲薄也不要妄自尊大，我們要一步步地走，給下一代，給我們下一代人留下什麼。最重要的工作，我覺得不是能夠超過誰，而是能夠走上一條正確的道路。
雅昌藝術網：是否有怎麼去規範市場等等的工作?
董夢陽：我們談到規範市場和協會的事情，包括我們對藝術的一個認識的問題，西方有美術館，有很多東西他們看到了標準，你就知道生活中我們去找到哪些符合標準的東西，我們沒有美術館，我們的美術館不是陳列館，還是一個辦展覽的地方，跟畫廊一樣，交錢就招呼，所以很多東西我們要一步步的發展，至少我們能讓市場，讓很多東西走到一條正確的路上，至少我們的歷史使命是這樣的，然後再有偉大的復興。
北京畫廊協會申辦進展
雅昌藝術網：之前咱們也談過畫廊協會對行業的推動作用，目前關於畫廊協會的進展是怎麼樣的?
董夢陽：我們在民政系統各個方面，和政府的主管部門已經溝通得很好了，現在就是在初選理事會的階段，理事會有常務理事，有主席、副理事長、協會會長等等，可能在未來兩三個月之內應該差不多了，我想至少北京的畫廊協會應該出現了，當然我們也會談到協會的意義幹什麼，我想這個協會對中國來説今天尤為重要，因為今天我們的行業剛剛起步，需要行業的一些規範和專業，需要行業的一些規範和自律，同時政府也很看重文化産業在未來社會的發展，他們希望有很多的政策來支援這個行業的起步和發展，這裡頭就需要我們協會發出一些聲音，這種聲音是集體的聲音，我們需要什麼樣的政府，我們需要什麼樣的幫助，今天政府在支援的時候，有一些政策並沒有適用到我們的身上，這就變得他有心打不到點兒上，大家知道怎麼銜接，所以這個協會是一個行業集體的聲音，他們給政府提出建議和要求，對政府下一步制定文化産業政策上可能有一些幫助和參考，還有一個行業的自律、行業的發展、行業的規範，這也需要協會成為一個制度和標準，是一個鼓勵的東西。另外一個雖然這個行業很落後，但是中國很發達，中國很有影響力，我們可以借助中國的影響力走出去、引進來，一是傳播我們的藝術、一方面也接納世界的文化遺産，同時我覺得剛才我們説的還有一個學習的問題，學習操作，剛才我們説雖然我們有那麼大的差異，上百年的差異，這是需要我們學習的，我們這個行業可能比別的行業有一些優勢，因為這個沒有那麼大的門檻兒，不像足球只能經過預選賽才能見到巴西隊，咱連預選賽都過不去，永遠見不著，見不著就永遠不可能和一流的球隊交手，就不可能有很好的學習機會，我們是否可以利用我們的這麼一個強大的中國或者是有影響的中國，因為誰都知道這個世界是中國的，中國是未來的市場，中國是有很多、很多的地方，大家會尊重我們這個國家，來接納我們，我們跟他們同場起來，不能説是競技，就是同場交流有助於我們行業的提高和發展，這種東西一個行業的發展很重要的是操作，人家為什麼也是這樣一個小房子，人家的産值比咱一個國營的廠子大，我們能夠推出那樣的一些明星也好或者什麼也好，我們為什麼不能?這裡頭存在著一些操作的一系列的差異，一個專業、一個技術層面的東西，這是我們有待於提高和學習的。
雅昌藝術網：目前申報的情況是怎樣的?由誰來牽頭等等?
董夢陽：我們本身不是做畫廊的，我們做畫廊的展覽是有機會跟政府來溝通，我今天就想努力地去促成這件事情，我們努力地在推動這件事情，讓他們跟畫廊接觸，畫廊有了機構我們就可以脫手，因為是他們之間的事情，他們好了最終也是博覽會能夠好，有好的一個行業、有好的一個市場，博覽會也會好，是這樣的一個情況，今天我們還是在主推這件事情，因為我們在跟政府的溝通和交流中有一些時間和渠道，我覺得能夠把這些渠道給介紹到畫廊，協會最後真正成為行業跟政府溝通的一個組織。
雅昌藝術網：未來協會的名稱是怎麼樣的?會不會有一種情況，現在申請並成立了北京畫廊協會。如果説其他的機構，在北京再去申請一個另外名稱的相關協會，會有這種情況嗎?
董夢陽：名稱是北京畫廊協會。再申請北京的畫廊協會就不可能了，因為民政的審辦流程很複雜、很嚴格，是很費勁的，得到主管政府部門很有力的支援才能夠申請成功。政府需要管理行業、規範行業的民間機構，就成立協會。這是政府和協會的事情，當然我想聽説798要成立798協會，那是798畫廊協會。可能有一天還出現中國畫廊協會都有可能，但是北京畫廊協會就一個了。其實，北京畫廊協會基本上就是一個中國的畫廊協會了，因為90%的畫廊都在北京，特別是重要的畫廊基本都在北京，我覺得都是為了行業的發展，沒有什麼壞處。畫廊協會的事至少説了十年了，現在是更接近於現實的一個狀態，坦率地講十年前成立畫廊協會的意義也不像今天這麼大。
雅昌藝術網：行業發展的各個方面到了這個階段應該出現有力的推動了?
董夢陽：因為我覺得拍賣已經那麼好了，超過蘇富比、佳士得的時候，是不是更應該推動、發展亞洲地區的一級市場，如何走到前列去，這件事情變得更加重要了。因為一級市場的傳播才是藝術品消費真正的傳播，而不只是投資和資本運作的事情。
雅昌藝術網：現在畫廊的響應情況是怎樣的?
董夢陽：畫廊都是很積極的。大家都很希望有這樣的協會，因為這些年畫廊都是單打獨鬥。大家也意識到這個行業要想再上一層樓，就需要有一個更大的力量幫助畫廊走得更好一些。因為有了銷售就牽扯到稅收，沒有銷售只是一個自娛自樂的事情，當有了很多進出口的貿易也就牽扯到政策的問題，跟政府的溝通和合作變得更加重要，所以大家也更加響應。當然進協會一定還是有門檻兒的，不是説叫畫廊就可以進來。有這個門檻兒的原因就是我們要鼓勵先進，什麼是我們今後政府或者是社會需要的、比較推崇的榜樣，這個變得更重要，所以會設立門檻兒。他是否有代理藝術家，是否有這樣一系列的硬體設施，這是協會的一個主導思想。
畫廊協會的組成結構與服務項目
雅昌藝術網：目前核心協會成員和進入協會的畫廊大概有多少?
董夢陽：理事會二十多個人，畫廊應該在100家畫廊左右。
雅昌藝術網：協會的組織模式是不是現在已經有一些規劃了?
董夢陽：剛才説有會長、副會長、秘書長、辦事機構、辦公室都是屬於民政系統，這個東西都已經是一個模式化的東西了，這裡頭的模式沒有那麼重要，重要的是這個組織真正能幫助畫廊做一些什麼事情，能夠真正服務於畫廊，政府現在也調整觀念，他要服務企業、服務社會，我覺得畫廊協會更應該起到怎麼服務畫廊的作用，讓他們能夠走得更好、發展得更好。其實體制結構都是模式化的東西。
雅昌藝術網：協會為畫廊有哪些服務項目?
董夢陽：跟政府的溝通、要政策、要有一些知識、行業的規範、自律的問題，包括如何去跟國外機構談判，是不是能夠聯合做一個中國館等等都可以去發揮。單個畫廊談不出什麼條件的，以北京、以中國就能拿到很好的條件，這樣對畫廊可能會有幫助。無論是門檻兒，還是費用、成本都可能降低。協會逐漸有一些公信力可以去做很多事情。像南韓的協會就做一些市場的評估和鑒定，與銀行的合作，還有其他的一些商業行為。這種商業行為不是為了盈利，而是為了支援協會去更好地發展。我想可能會衍生出一系列項目，像台灣的協會有它的博覽會，南韓的也有它的博覽會，還有相關的一些工作。因為我們在市場發展過程中一定需要很多金融資本進入到藝術品市場，可能需要一些有公信力的機構來做一些評估、鑒定。尤其是在當代藝術方面，古代部分可能還有一些評估、鑒定的專家和機構，但是現代藝術、當代藝術還沒有，協會是不是也能做這樣一些工作。
雅昌藝術網：會不會有一些跟藏家見面的小型博覽會或者是俱樂部?
董夢陽：我想會延伸出這些相關的工作。但是這個要根據需求，因為這個組織的很多事情是協會的人來做決定的，利用這個有公信力的平臺去做好一些工作，這個工作所有的資源回饋到畫廊去。聽説國內已經有一些協會，北京的協會應該是相對正規的，跟國際靠攏的協會。它的發展和未來的很多事情還是要摸著石頭過河，雖然有很多周邊國家的經驗，但哪些是適合中國國情的?我們利用自己的國情，還要有意識地去規範、有意識地去教育、有意識地去引導。
社會應該支援公益性行業的發展
雅昌藝術網：會有一些建設性的作用?
董夢陽：這個協會對於這麼一個初期階段的市場來説變得更加重要，它要有行業自己的規則，因為這個行業的起步沒有政策的支援。尤其文化是社會文明的體現，社會要支援這樣公益性行業的發展。就像政府有很多的公益廣告，其實文化的傳播也是公益的，傳播一種美好的事物。政府會意識到這些事情，就像滿街有公益廣告，為什麼不能有畫呢?讓大家看到不是那麼貧乏的口號呢?讓大家可以看到有一些愉悅的東西，工作一天也會愉快，下班不愉快看到了會愉快，可能是這樣的東西，而不是像電視臺一樣，好不容易有一個藝術欄目，一看收視率不行，末位淘汰就沒了，納稅人的錢要做社會公益，就像我們下個月要在北京電視臺推出一欄節目叫做《美術的故事》。反三俗沒有告訴我們什麼是三雅，雅的是什麼?沒有雅就看俗了，當然我不是反對俗的，但是你要告訴大家什麼是雅，有人會選擇雅的東西。這是兩手抓的事情：一方面是社會文明的一個推動;一方面是經濟産業的一個帶動。
雅昌藝術網：您做了這麼多年的藝博會和藝術市場發展的工作，有哪些是感觸最深的地方?
董夢陽：這麼多年來，包括我們博覽會的模式都是學西方的東西。最早我也談到我們如何因地制異地為這裡的人們去服務。我不是來這兒作秀，真的應該是跟社會和大家一起去成長的品牌。就像雅昌一樣真正服務於社會，而不是做一個曲高和寡的事情。如何因地制宜或者是因時而異地來推動我們的文化和産業的發展，這件事情更加重要，這麼大的國家積累這麼多財富的時候，怎麼能夠消費到好的藝術品?對藝術品有需求，不是指望幾個外國人來消費中國藝術品。再説白一點就是我們如何為人民服務的問題，而不是説我們去拿出一個好像似乎很國際的平臺。我們的關稅不能讓人家進來消費，很多時候就變成一個秀，拿來再拿回去。結果就不是一個生意了。我覺得所有的前提是看到中國未來的發展一定會一天天走向開放、一天天走向一個更加合理的環境、更加文明的環境，那個時候才能真正做出國際性的平臺。換句話説，今天我們如何培養大多數人對藝術、對文化的追求。如何建立和諧社會?什麼叫和諧?藝術就是追求和諧。
雅昌藝術網：國內藝術品稅收很高，香港是免稅的。
董夢陽：這種差距很大，以前我們大量的國寶被外國人奪走，陳列在西方的博物館。隨著中國逐漸強大了，或者是有錢的時候，是不是可以買回來。不一定是中國的藝術品，就是代表西方文明的藝術品我們也可以買回來。我們是否可以買回來?但是我們現在買的可能性都沒有。非常高額的關稅，你要買一件梵谷的作品，花一個億得上三千萬的稅，這就離開了國際行情，就變得不能交易了。如果現在不是路德維西給美術館捐了幾張畢加索，中國就沒有畢加索，這麼大一個國家，當然十九世紀很重要的一些藝術家和藝術作品都沒有，我們看不到，知道有畢加索的名字，他到底畫得怎麼樣?我們不知道。
雅昌藝術網：對於藝術的公共教育也需要相應的政策支援。
董夢陽：我們更希望這些企業家挺身而出把這些藝術品帶回來，建一些民營的民營美術館。星羅棋佈的美術館教育我們的後代，剛才我説的我們很重要的一點就是能夠在我們的工作中讓很多東西走到一條正確的路上，慢慢的一天天地走下去，就像烏龜賽跑一樣，烏龜只要在正確的路上總是能夠到點。但我們還沒有找到，現在大家只是急功近利地知道這個畫好賣，能增值。不是説藝術品都可以增值，只有好的藝術品才能增值，它是符合標準的。如果你買了古董是假的，還是沒有價值。現代藝術品和當代藝術品買了不好的作品也一樣不增值，所以要明白什麼是好的藝術，什麼是藝術的標準，這些標準很多來自於我們的美術館。所以我們要能夠影響到大家，共同加入使社會更加健全的文化建設中來。把一條的正確路給大家，這就好辦了，不怕慢，就怕沒有在正軌上。
雅昌藝術網：除了今年畫廊協會的事是很重要的工作，另外還有沒有其他的規劃?
董夢陽：當然博覽會是我們的一個長期的項目，“當代”、“ 經典”博覽會一直在推動，“經典”也是為了更好地推動我們當代的發展。因為我們的市場有點兒跳躍，從古代就到了當代了，後來發現少走了一段路，就像你發現49年我們社會主義也少了一段路，我們三十年代要補這一課，改造所謂開放的市場經濟，其實是屬於道路這一塊的。很多東西我們還是要做基礎的工作，還不是一個真正的收穫季節。當然這些畫廊在堅持著，也希望有個未來，大家都看好這個未來。包括很多外國人也看好中國的未來，我們如何建立一個很好的平臺，讓大家能夠去持續地可以發展，這個變得很重要了。
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