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余德耀: 我以前在美國唸書的時候，有一次我買來紙跟油彩，看著自己的手就開始畫。當時我一有時間就畫，畫了幾個月。那幅畫真的很好，很立體，現在這畫不知道丟到哪去了。
巫鴻: 所以您從小就喜歡畫畫， 是嗎?
余德耀: 是這樣子。我相信"自由"這兩個字，我覺得藝術是自由的。我的收藏系統分兩類，一個是美術館的收藏，一個是余得耀基金會的收藏。余得耀基金會的收藏很自由，我不怕出錯，但是我希望通過跟藝術家的接觸，通過跟策展人的交往，建立一種體系，就是所謂的收藏體系。這個用話是講不出來的。但是我相信這個基金會的收藏將是非常自由的一個收藏，我可以買年輕人的，也可以買老藝術家的，
巫鴻: 對。需要有這種試驗性的勇氣。
余德耀: 也必需要有一個美術史的系統。美術史多大多長啊，我們可以慢慢彌補。我要有自由的空間，但是我知道可能也會出錯。
巫鴻: 我想在你收藏的時候可能也會出現兩種手法。現在當然可能是從基金會的收藏進入美術館，但是將來可能你買的時候就會有兩種買法：一種是完全試驗性的，還有一種是填補歷史空白的。
余德耀: 已經是了，現在就已經是這樣。但是 我沒有烏裏西克那種機遇---他用很少的錢來買了這麼好的東西。現在東西都很貴，所以我只能慢慢來。
巫鴻: 當時有很多機遇，包括我策展的那個廣州三年展，把九十年代整個挑一遍。前些時候去看尤倫斯當代藝術中心的收藏展，很都都是從那個展覽買的，成了他的收藏，我都沒想到他買那麼多東西! 當時買東西非常便宜。
余德耀: 還有，我有一個收藏的理論：為什麼我們要收藏中國的當代藝術?它的價值在哪?舉個例子説：我有一個朋友專收古董，他一直找五代十國的東西。他説五代十國的東西因為有胡人文化，而且只有60年，是個很短的時間，所以這時期的藝術品很稀有珍貴。時間短，東西就少。其實中國的當代藝術也是很短的歷史。從八五新潮出現比較有叛逆性的現象，從紅色經典到八五新潮的當代藝術開始，我覺得這個階段是一個很稀有的階段。為什麼呢，我們講1949 年以後的大陸的文化，本不完全是中國的傳統文化，它包括猶太的，蘇聯的，和德國的影響，也包括傳統東方中國的政治智慧和哲學。從1949年到現在已經過了60年。這個60年裏也包括了中國當代藝術的出現。這是前無古人，後無來者的。我生逢此時，能收藏這一段歷史，也是很難得的。再過二十年，五十年，回想起來也許是會我的最有價值的一段歷史。
巫鴻: 我們今天早上談到二十世紀以後的藝術，現在這段是很特殊的，因為它的目的是要把體系性的變成一種個人性的，以往壓制了的很多的能量現在通過個人放射出來，變成一種個人的藝術，這個在中國是一個很大的變化，還有一個我覺得很有意思的是，原來的中國藝術史裏面談現代的時候，總把它分成兩個，一個是西化，一個是中國化，國畫和西畫之間辯論沒完沒了。雖然現在的官方藝術還是這樣談，但是當代藝術已經很難説是西還是中。很多人用不同的材料，有不同的感覺。你的看法很象一個歷史家，因為你是用過去現在式，説過五十年再看現在是怎麼樣。這是“將來的過去”，不是“過去的現在”，所以你不完全是看他現在的價值，而是説，設想一下用將來的角度看我們現在這個時刻。
余德耀: 我現在看一個藝術作品，總是儘量把自己拉到以後的五十年。我也跟你談過這個事，當我們處在當時當刻的時候，我們比較迷茫。但是如果把時間拉到比較更遠的一個地方來看現在的東西呢，就會比較清晰。將來50年以後，這個作品的價值在哪?
巫鴻: 余先生不是單純從一個藝術品的角度來看，而是以個人的經驗，加上生活在不同的地方。您的個人的經驗就是：其實余先生也是大起大落，因為那時候又説經濟風暴，所以那種個人的上下，把他歸納成藝術去看，對我覺得剛才就説了這兩次創業很有意思。
余德耀: 我也想告訴藝術家，特別是年輕的藝術家，我對他的期望。我不干涉他們創作的理念，但是最主要的就是我們一直看著他。我只能提示他，但是我不能干涉他。如果這個藝術家走向了一條毀滅的路，我們也只能看著他毀滅。我們沒有辦法去打擾這個規律，就是自然的規律，創作的規律，我覺得是一樣的。你要怎麼發展，你要成功，你要平平，你要失敗，我們只能在後面討論，我們沒有辦法干涉。
巫鴻: 這種態度不是所有人都有的。有的贊助人就要讓藝術家改一改，換一換，很多的都是這樣。剛才你給我看兩個沒有很成名的藝術家的作品，我倒是感覺這個態度和很多西方的收藏家不一樣。他們的作品不是符號化的，很敏感。不管是李曉靜還是潘劍，好象有一種更personal(私人)的東西，一種更人性的東西，或者內在的東西比較多一點。有些藏家喜歡看代表性的符號的東西，當然這也不一定是壞事。就是説吸引他們的東西不太一樣，往往是異國情調。因為我們都是在中國文化圈裏面，所以對我們説不存在異國的問題。所以往往我倒覺得在成熟的當代藝術裏，很多傳統文化的因素可能會冒出來，這個東西將來會很重要。
我最近在美國做了一個展覽，叫《書和中國當代藝術》。很多人説中國當代藝術跟著西方跑，其實如果仔細研究一下，就發現情況要複雜的多。你看八十年代以後的很多好作品都和“書”的觀唸有關係，這是非常中國化的。例如徐冰的天書，黃永砯把書放在那個攪拌機裏去攪拌，這樣的例子太多了。許多當代藝術家都做過和書有關的東西。結果發現這肯定和中國人的文化素質很有關係。我覺得可以這樣發掘出當代中國藝術的特性。
巫鴻: 再換一個問題：現在有很多人在問，當代中國藝術市場是不是一個很大的bubble(氣泡)啊? 但是聽你説，你還是很有信心的。是嗎?
余德耀: 我覺得bubble不bubble對我不重要。買一個藝術品，你買了就等於是一個逗點，一個句號。好的東西可能是貴，但是以後---我們不知道以後的事怎麼樣。我也蠻幸運，我沒花太多的資本去擁有我現在的收藏。而且，當你有一個心態就是説，你這邊就是你的收藏的時候呢，你不會考慮到你怎麼樣。但是回到你剛才問的問題，我可以做一個比較，用經濟的理論來講。現在中國的當代藝術最貴的就是所謂的一千萬美，就是，曾梵志的那個面具 ，那是六月份拍的以前一點張曉剛拍六百萬美金，岳敏君拍四百多萬。中國當代藝術千萬美金人家都已經説他是天價了，但是如果我們談西方的藝術，西方的藝術最貴的多少?當代藝術已經上億了。現在我再問一下，如果把更古老一點的藝術包括進來，比如説《蒙那麗沙》，如果拍賣的話，會多少錢，那就是無價! 所以我覺得，中國人太看不起中國人自己的東西了，一千萬就覺得是一個天價。我覺得不是這麼一回事，將來發展的怎麼樣沒有人能夠預知，但是肯定會向更好的方向發展。記得在拍賣張曉剛的那張六百萬的畫的拍賣會的現場，我前面是一個外國人，我問他How do you think? (你怎麼看?)他説，Give it another ten years，you will add another zero behind it。(再過十年，這個價格會再加上一個零。)他的意思是説十年後就是六千萬。所以我覺得不需要考慮現在的情況是怎麼樣，起起伏伏、上上下下，就好象股票。你如果要真正做長期的股東，就要堅持。就象我的一個友，他最喜歡蘋果電腦，他反正是看到它的股票價格掉下來就買，從來不賣。他累積差不多五，六年了。現在價值多少?不得了!因為他相信這個蘋果電腦的Steve Jobs，是企業家又是藝術家。收藏就是這樣!
余德耀先生後記：
我很慶倖能和巫鴻教授談一談對收藏的一些觀點和想像，得益不淺!
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