【本期沙龍由藝術中國與中國油畫院共同策劃】

    為迎接4月24日在中國美術館展出的《泰特美術館藏透納繪畫珍品展》，藝術中國組織了“我眼中的透納”沙龍活動。4月9日邀請到中國油畫院院長楊飛雲先生、駐院畫家常磊先生、朱春林先生，與藝術中國主持人于洋一起暢談透納繪畫藝術---　 

    藝術中國：客觀來講中國畫家對於透納的感受不是非常深，這也是時代的原因，可能中國人對倫勃朗，對於古典的，甚至對於後面的，蘇聯的，蘇裏科夫等更感興趣，我覺得這中間出現了一個盲點。這個盲點是，透納是在西方美術史上或者在英國美術史上作為一個銜接點。英國繪畫史實際對於中國油畫的影響不是非常大，沒有法國油畫，沒有蘇聯油畫影響大。

    楊飛雲：它的文學影響更大。

    藝術中國：文學的影響，莎士比亞的影響更大一些，包括後來的狄更斯，這些文學家的影響。透納所代表的，一開始我想看一個片子，這個片子裏講了什麼東西呢？我覺得很有意思的一個衝突，講了一個作品《販奴船》，也是透納在世的時候，毀譽參半的作品，這個作品是一個非常激烈的場景，攻擊這個作品的人很多。實際上透納他是把所謂的現代形態，啟蒙運動之後，“modern”這個詞出現以後，很多現代的東西，包括鐵路，表現蒸汽，表現速度，表現輪船，這一類題材引入他的繪畫當中，實際上透納是，不説第一個，也是最初的一批畫家，在這一點，楊老師對於他題材的創新，或者説是一個應和吧，對於時代性，您有一個什麼樣的看法。

    楊飛雲：透納雖然從直接影響看起來比較遠，但是沒有一個人畫畫的人不知道透納的，這是他的力度。我剛才説了英國文學對中國産生的影響比較直接，繪畫在歐洲顯然構成了很大的影響，因為我知道不光是印象主義，就連德拉克羅瓦，他去接了康斯太勃兒的活兒，接了透納活兒，特別是看到了康斯太勃兒外光的繪畫以後，回來把他的《西阿島屠殺》整個改了一次，加了很多補色，在暗部加了土紅、土綠，群青，這是一個很有意義的事。讀過這個書以後，就這個事件，我就去英國特別關注了康斯太勃兒，康斯太勃兒和透納一比較的話，他們兩個一個形態更大，向外一些，一個更本土向內一些，但是他們兩個繪畫的情境是很相似的，有共同的東西，外狀上有不同，但是裏面有相同的東西。其實透納在我們的印象當中，是一個表現大自然力量的畫家，這個畫家穿透美術史來看，除了倫勃朗能跟他有些相應，倫勃朗的風景，那種畫面的豐富性、宏大性、還有光影的自由調動的主觀性、還有繪畫的虛實，他是能夠連接的，我剛才知道，可能是他對倫勃朗有直接畫面的吸收，但是西方人表現自然，和東方人表現自然，我覺得到透納那裏才剛剛有點覺醒。你想中國人那麼早就是山水畫，表現自然，很早就畫的非常好，數目就已經很完備了。整個用宇宙的形態而表現山水，而不是畫一段的風景。到了透納這個時候，真的在這之前還沒有這樣的精神，沒有這樣一個宏大的宇宙觀表現風景的一種畫家，所以透納本身就非常重要。那麼，站在這個點上有什麼重要呢？具體點説，一個他吸收了倫勃朗全因素的豐富的繪畫元素的表現，在光上，在層次上追求了一種無限的東西。在視點上他是站在一種宏大的，不是焦點透視的一個點，站在一個宏大的宇宙的立場上，光影、明暗，然後那個空間，然後在空間裏更重要的是氣勢，他不是哪一個山脈，哪一個輪船，哪一個東西的具體性，這是他的貢獻，這個革命。而且我覺得他在這個點上對後期的藝術造成的影響是什麼呢？就是他的，人的主觀的因素，進入到繪畫，還有繪畫本身語言的因素，強調在繪畫裏邊，這對西方的具像寫實繪畫的一個轉折。你現在看透納的價值，可以説直接吸收的少，離我們遠，但是面對的時候，回想起來透納了不起，所以他在那個時期，剛才你説到的就是特別讓我今天才知道的，他表達速度、蒸汽、輪船、火車這樣一種工業化時代的元素，一些題材和內容放到畫的自然裏邊，風景裏邊，這個本身在當時是很先進的那種，他的視點不是狹隘的，他一方面站在宏大的、自然的角度，同時又把人類和自然抗爭，受到自然災難裏邊，或者自然光輝照耀裏面的一種衝突，一種輝煌表達以外，他能夠關照到人類在這個時候，進程當中産生了機器，工業，工業對大自然的構成，其實始終還是站在人的點上看自然。所以回看對後來印象主義構成影響，對現代主義構成影響，他還是有他的深意的，有他的內在意義的，他並不是説創作了一個樣式，或者上畫畫上畫得多麼漂亮，這麼一個點。所以他和康斯太勃兒比較的時候確實高了一籌，康斯太勃兒其實當時畫的很不錯，他畫他的家鄉，已經在外面畫外光，有寫生，後面的柯羅，後來的印象主義都是康斯太勃兒這兒過渡過去的。開啟的點，真的是從人認識自然這個宏大題材開啟的點，西方人在畫風景畫，一直覺得幼稚，尤其有一段走到了，現在看彩色照片都比他拍的好的東西。國外有很多大風景，大風景裏邊描述一塊塊小石頭，然後視點上儘量想大，但是特別的瑣碎，特別的刻板。但是這不能説是他們的問題，其實是他們的哲學，比如他們在聖經裏認為，人是上帝的造物，照著上帝的樣子造的，所以他們更多的在表現人，一直以來他在表現人，關注人，把人和自然，和其他動物抽離出來，在一個高貴的點上去讚美，去表現，去研究，所以他一直是對自然是縮小的。尤其是帶有理性的邏輯精神，這樣一個點來表現自然的時候，確實很難領略自然裏面的靈性的那個部分，到透納這兒有所突破，後來我覺得西方人的風景就畫得好起來了，真的是好起來了，到印象主義，當然它和中國的山水還有不同，但是透納在這個裏面站的點到現在看仍然是很高的。