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唐大禧作品《魯迅與許廣平》
文/本報記者 張演飲圖/本報記者
闕道華
唐大禧平時説話柔聲細氣，目光溫和，給人感覺只是一介文弱書生；但和你談藝，便容易變得激昂。他語速加快，目光如電，直陳己見。唐大禧的從藝生涯超過半個世紀，每個時期都有精品力作誕生，澎湃激情不因歲月老去而有絲毫減弱。“山陰道上行，山川自相映發，使人應接不暇。”這是東晉王獻之的感慨，這種藝術家對自然、對生命發自內心的激情，唐大禧也有。
《葉欣》體現主流價值觀
順應社會需要因而出名
羊城晚報：您的大型展覽剛在廣東美術館舉行，我們發現，您很多作品都是“紅色經典”，如《歐陽海》、《群山歡笑》……
唐大禧：73歲了，這次展覽是我雕塑生涯的總結。我的展覽，定名《激情與經典》，定位對我來説是恰當的，有激情的創作才成為時代經典。展品中展出另一部分，是我平時對生活中美的事物的感受。很多人都説我的東西很美，不少人在那流連忘返。
羊城晚報：人們説你的作品很美，“美”到底是什麼？
唐大禧：美不是抽象的，我認為對生命的發展有利的東西，就是美，包括青春、健康、真與善。違反這些的，就不美。簡單地説，假偽劣都不美。
羊城晚報：你的重要作品裏，有大家熟悉的《葉欣》，它算哪一類，紅色經典還是唯美？
唐大禧：我就注意到你將“紅色經典”和《激情與經典》作了概念上的轉換，我明白你的用意。《葉欣》既是唯美又是“紅色”經典，這兩方面都有，本身不存在矛盾和對抗———有這樣刻意機械區分的必要嗎？《葉欣》很美，很多人看了這個形象都覺得很美。我做這個雕塑，除了發現她的美，還有就是對她的行為的崇敬。當初沒有估計到《葉欣》出來後反響這麼大。我覺得我們這個社會，責任感和價值觀的主流都存在，當然高興。有人説你又出名了。我説是的，我順應了社會需要。
《歐陽海》與高大全無關
“拍馬屁”之説缺乏寬容
羊城晚報：創作《歐陽海》和創作《葉欣》，兩者有什麼不一樣的地方？
唐大禧：做《歐陽海》的激情和《葉欣》的激情是一樣。藝術出於真情，是假不了的。
羊城晚報：我們知道，創作《歐陽海》是上世紀60年代，那時候，雖然“高大全”的創作模式還沒有明確，但也是有相應要求的，就是一種樹立典型、突出政治意圖，當時創作《歐陽海》有沒有類似“高大全”的想法？
唐大禧：其實我受“高大全”的影響很小，幾個樣板戲我沒看全，我覺得樣板戲的人物造型都是圓頭圓腦，加上娘娘腔，比例失調，超不過六個半頭，劇照充當宣傳畫招貼，感覺很不舒服，沒有半點符合美術家、雕塑家的胃口。我的《歐陽海》是1963年就深入創作，與“高大全”理論風馬牛沾不上邊。現在有一種人很想將過去的東西加以否定。説什麼英雄的行為是偶然的還是必然的？理論上有人説他是共産主義的英雄，我沒研究。但有一點，他有敢於擔當的精神，這一點，你得承認。逃避責任行不行？你説為范跑跑寫篇“人本性”的作品也未嘗不可，但沒必要與歐陽海扯在一起。
我覺得，我這輩子並不虛假。我在各種條件下，儘量按照藝術家的良心去表現值得表現的東西，找到結合點。
羊城晚報：現在回看這件作品，當然可以有很多解讀角度。但當時“高大全”成為創作指導思想，給人感覺完全是藝術從屬於政治……
唐大禧：你可以代表一種觀點，我可理解也予以接受。坦率地説一句，藝術不可能不從屬於政治。關於我創作的細節，見諸多篇報道，我堅持領導不能瞎指揮文藝創作，藝術家應堅守獨立見解和藝術真實，恰好和你的“高大全”繩套無緣。我反對的恰是完全沒有自己的良知而成為政策圖解式的作品。現在有人追究當時是否在拍政治馬屁，這是缺乏歷史觀點和寬容度！其實這又是另一種政治心態。
藝術作品應反映時代
質疑過去有狹隘之嫌
羊城晚報：當時創作《歐陽海》時情況是怎麼樣的？
唐大禧：歐陽海事件是一個意外，請注意：不是他在冒險。灰黑的雨天，歐陽海的炮兵班，行進在鐵路線上；山邊有個拐彎處，突然間氣笛一鳴，嚇倒了馬，紮在鐵路上，又有炮，會不會爆炸，火車會不會出軌？班長歐陽海怎麼辦？緊急關頭，唯有衝上去……現在有人説英雄是突然冒出來的還是必然産生的？英雄是不是真有共産主義思想？可以肯定的是，當時歐陽海是不想這件事情發生的，但他付出了，他犧牲了。
羊城晚報：據説當時歐陽海推的是馬屁股，但你創作的時候是歐陽海推馬脖子，為什麼會這樣處理？
唐大禧：是的，有人反對説不真實。但這個問題重要嗎？推馬脖子，從藝術、從構圖上看好看一點，為什麼不行？藝術是可以構圖的，表達這樣一個英雄人物，在構圖上，馬起到襯托作用。當時連隊首長不同意，我不理，因為作品是我的，我有創作主導權。我回廣州完成作品，根本就沒有人談到當時的“真實”和怎樣推。我的作品成功了，美學專家王朝聞説是中國人民心中的“一團火”。1964年，我28歲，當時號召大家去反映時代的脈搏和聲音，提倡文藝為人民服務，我信服這一點。我這樣做了。藝術作品應該有使命感，應該反映時代，這是當時我最深的印象。現在是多元化的時候，偏偏有人質疑這樣的創作，但也不奇怪，自由的表現。
羊城晚報：歐陽海的事跡當年進入了小學教材，但是後來卻刪除了。是否不提倡學習歐陽海了？
唐大禧：一個時代有一個時代的人物和精神風貌，歐陽海選入小學教材非常正常，教材年年變更，後來不用也正常。我注意到你用“刪除”的字眼，看來你對這一作品頗有成見。歐洲人也有歐洲人的英雄雕像，大衛、摩西、聖女貞德，這都是文化崇尚。當你理解偏了，就變成狹隘。
塑造裸體猛士掀駭浪
任仲夷出語平息眾議
羊城晚報：我感覺你的作品特別能夠把握住時代的脈搏，除了《歐陽海》、《葉欣》，還有著名的《猛士———獻給為真理而鬥爭的人》。當時為什麼要創作這麼一件作品？
唐大禧：人所共知，1979年，發生了政治風潮，天安門詩抄事件，張志新事件。人們當時都很壓抑，我想到要做一件雕塑，反映這個時代，敬慰提著腦袋為真理吶喊的人。於是有了《猛士———獻給為真理而鬥爭的人》。這個雕塑被概括成，一匹烈馬，一個烈女，彎弓飛鳴鏑。為什麼要用烈女？她代表了“人”字的大寫。
羊城晚報：為什麼是烈女的形象而不是一個男人的形象？很多人説是張志新的原型。
唐大禧：因為我講了一句：這是張志新式的人物，不是具體的人，有些媒體牽強附會，硬説唐大禧雕塑了張志新的裸體。其實這是一個象徵性的雕塑，誤解就在這裡。很多人不知道什麼是象徵手法，它是一種暗示，不是具體指的誰。
羊城晚報：現在回顧起來，當時這件作品可謂驚世駭俗。
唐大禧：當時作品出來爭議很大，很多人寫信給我，説讓英雄穿上衣服吧。但給英雄穿上什麼衣服呢？軍裝？幹部服？穿衣又得穿鞋，穿高跟鞋？解放鞋？象徵的藝術，就是以人體為主。我認為我的思考是對的，是有文化的來龍去脈可以遵循的，所以我做了，至於人們的理解程度，不要緊。當然藝術的另一個問題，是要考慮群眾能不能理解，但藝術應該是牽引。不起牽引作用，他們始終不理解。
羊城晚報：現在很多前衛藝術也是打著超前、牽引的旗號，搞些很多人都看不明白的作品。
唐大禧：對當代藝術，我其實並沒有反對。他們的思想靈動，而且將異端糅合，這就是當代藝術的優點，將異端的東西糅合産生新效果。我能夠欣賞。
當然，有假冒偽劣。我不反對藝術的新潮。但我反對假冒偽劣的東西充斥市場。
羊城晚報：當時也有人説《猛士》是異端吧？
唐大禧：有些幹部怕，憂心忡忡，説廣東出了問題，剛剛改革開放，社會秩序出現新變化，西方的東西如牛仔舞也進來了，廣東的文化上還出現了裸體，特別這作品給《花城》和《作品》兩份雜誌做了封面後，負責文化的人害怕。據説請示了任仲夷書記。任書記心裏有數，説了他看不出有什麼問題。平息了大家的擔心。
守信念休管世人評價
年七十藝術青春不敗
羊城晚報：從1964年的《歐陽海》到2003年的《葉欣》，你的創作跨越了幾乎半個世紀，精品迭出，這種藝術青春是如何保持的？
唐大禧：我有信念。大家如何評價我不管，我按照自己的信念做下去。我力爭與時俱進。最近做的《刑場上的婚禮》，注重“人文主義”的人性關懷。將陳鐵軍處理得很柔情，靠在周文雍身上，設計了“心語”：安睡吧，醒來時已是黎明瞭。陳鐵軍的形象很感人。
我的作品全部自己動手，雖然有助手。所以我的藝術站得住腳，有的老年雕塑家已經不動手了。我70歲時還做了《壯麗詩篇》。做一件作品是很辛苦的，立體各方面的變化，要把握好，不是勾條線那麼簡單。
唐大禧妙言
關於“美”
●美不是抽象的，我認為對生命的發展有利的東西，就是美。
關於“真”
●做《歐陽海》的激情和《葉欣》的激情是一樣的。藝術出於真情，是假不了的。
關於“出名”
●當初沒有估計到《葉欣》出來後反響這麼大。社會的責任感和主流價值觀都存在，我很高興。有人説你又出名了。我説是的，我順應了社會需要。
人物介紹
唐大禧，1936年生於汕頭市，廣東澄海人，國家一級美術師。曾任廣州雕塑院院長。中國美術家協會會員、中國雕塑學會理事、全國城市雕塑藝術委員會委員，歷任廣東省美術家協會副主席、廣州市文聯副主席、廣州市美術家協會主席。2007年入選“當代嶺南文化名人五十家”。
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