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我們最愛法國策展人?

藝術中國 | 時間: 2006-05-25 13:50:45 | 文章來源:

 我們最愛法國策展人?

專訪里昂雙年展的藝術總監哈思派

文.攝影│吳金桃

 

在眾多雙年展中,里昂雙年展並不是全球藝術遊牧者(global nomad)必然會去的地方。相較于東歐許多以首都為地點的新興雙年展,里昂雙年展一如利物浦雙年展,面對的是在文化、藝術上非常強勢、集中的首都巴黎。也正因為在首都強勢文化的壓境下,諸如里昂這樣的城市更需扮演區域中心的角色。

里昂雙年展和利物浦雙年展在某些方面確實有互相參照的功能,它們背後都有獨立的組織來操作雙年展,里昂是協會的形式,利物浦雙年展則是慈善的公司形式(charity)。(注1)兩者的負責人都可以説是該雙年展的靈魂人物,前者由藝術總監哈思派(Thierry Raspail)負責,後者由執行長比格斯(Lewis Biggs)主導,他們的決策對雙年展的發展都有關鍵性的影響。(注2

但里昂雙年展和利物浦雙年展相同的地方,似乎也就只有這樣。兩者經費來源不同,里昂雙年展相對之下有非常穩定的公部門資源,但最大的不同,可能還在主事者哈思派、比格斯對展覽、當代藝術的看法不同,還有他們非常不同的個性。無獨有偶的,兩人在與我約定的時間,都沒有如時赴會。比格斯趕來時,充滿歉意,而哈思派則讓我追著找他,直到在赴機場(趕搭專機去參加隔天伊斯坦堡雙年展)的巴士上(才得以與他説話,他坐未定時的第一句話是︰「五分鐘。」這種原屬於藝術圈的gossips重要嗎?或許不重要,畢竟雙年展開幕時,這類人物忙翻了是可以理解,但這些細節也或許很重要,畢竟藝術圈就像所有的權力結構一樣,這或許也有意無意透露出自以為是文化大國對其他「非我族類」的一種優越、輕視吧?

 

 

   你是創辦里昂雙年展的藝術總監,可以請你談談為什麼會有里昂雙年展?

   好問題。當我在1980年代中期到里昂時,那時我們沒有美術館可以來辦國際性的展覽,我當時一個重要的工作,就是成立一個當代的美術館。最初的三年,我試著買一些作品,我喜歡許多不同藝術家的作品。一步一步的,我決定要辦一個很大的展覽,最初是一年一次,然後我們認為如果每兩年辦一次應該很好。第一次的展覽是一個很歷史性的展覽,討論藝術中單色的問題,那次辦得滿成功的,所以我們決定繼續,逐漸就演變成里昂雙年展。

 

你可以告訴我里昂雙年展協會(Les Biennales de Lyon)如何運作嗎?

最初的時候,我只有一個預算來辦國際性的展覽以及經營美術館,當我們決定要設雙年展,我們把預算分成二部份,因此美術館是一個公立的機構,而雙年展部分則是一個協會,這是兩個不同的法國結構。(注3)但公部門的經營來自於相同的單位:就是中央政府、區域以及市政府等。

 

   有多少人在協會工作?

   我們有大概1315個人,包括全職的人、策展人、藝術部門的主管、助理等等。但是在開展、開展期間,視情況而定,有些時候,如果作品中有一些需要非常高科技的,我們會有超過三百位工作人員。

 

   大部份的錢來自公部門嗎?

   80%來自於公部門,20%來自其他的私人。

   雙年展的預算是多少?

   藝術品的部份大概是90萬歐元,另外100萬用來邀請藝術家,製作藝術品,另外100萬歐元來付人員的費用,所以總共是290萬歐元。但是這是兩年的預算,包括所有的人員、藝術作品等。

 

   你的經費來自政府,你有受到壓力嗎?

   我們並沒有特定的壓力來自政府,在這方面我們非常的自由,問題是如何得到錢,每年我們都要跟官方不同的人奮鬥,但這也很正常,我們必須要説服別人雙年展是非常好的。我們需要去找錢,但這很正常,市政府或中央政府並沒有給特別的壓力。

 

   聽起來非常的完美?

   是,也不是。這談不上完美,只能説很正常,如果你想創造東西,你就要去説服別人,你必須要去説服他們以得到你要的金錢。

 

   你可以談談如何選擇策展人嗎?

   那要視當時的情況、當時國際上的品質而定,第一、我喜歡跟歐洲或法國的,尤其是法國的策展人工作,這是在不同國家如何找平衡的問題。因為法國跟美國之間舊有的對話,這是我為什麼喜歡跟法國策展人工作,但是我沒有什麼特別要説的。(注4

 

   很多的雙年展都選擇別國的策展人,你們選法國的策展人,為什麼?

   我不知道。或許是,或許不是,對我來講那個不是問題,「國際」對我來講沒有什麼意義。這是第八屆的雙年展,法國是一個很古老的國家,我們邀請很多人做展覽,很多國外的策展人會來參觀。對我來講,邀請的人來自德國或中國都不是個問題,應該説這不是一個好問題,我想最重要的是當時藝術的問題以及雙年展的主題,而不是策展人來自哪。

 

   你覺得里昂雙年展的特色是什麼?譬如説跟利物浦或是伊斯坦堡雙年展比較的話?

   我不知道。你必須要自己去找到不同之處。

 

   我知道我自己的想法,但是我想知道你的想法。

   你認為的不同就是很好的不同。

 

   但是我想知道你是不是試著跟其他的雙年展有所區別?

   是。首先問題是雙年展是不是一個展覽?我認為雙年展必須是一個展覽,因為「展覽」有個開頭和結尾,然後在展覽中有某種敘述,這是里昂雙年展跟其他雙年展不同之處。

 

   所以你認為雙年展是一種展覽?

   是的,在里昂。其他的雙年展,他們並不是個展覽,他們只是處理最近的作品。

   你可以再多説點你所謂的「展覽」是什麼?

   一個展覽就是一個展覽,你必須要找到這個展覽的術語,展覽並不只是把不同的作品聚集在同一個空間裏頭。一個展覽不只是一個作品、另外一個作品、另外一個作品,這個沒有意義,一個展覽必須有意義,來定義不同。

 

   這是不是説一個展覽就有一個特定的主題,而雙年展並不一定如此?

   作品跟作品之間的關連並不是隨機的。

 

   你每年大概看多少雙年展?

   我不知道。很多,但不是很重要,9月時我去看伊斯坦堡,之後去看橫濱,然後就暫停,因為我需要工作。我想去看光州、聖保羅、威尼斯、雪梨,還有華倫西亞(Valencia),我不知道一年看多少雙年展。

 

   你覺得歐洲的雙年展跟亞洲的雙年展很不同嗎?

   我不知道。他們都有國際性的策展人,有一些較新的作品,展出很多的作品,所有的作品名都是以英文命名,所以我看不出真正的不同。對我來講,雙年展間並沒有真正的不同,但同時又有一些不同。但對我來講,在亞洲和歐洲的雙年展並沒有不同。

 

   你覺得里昂雙年展對於里昂跟全市的居民有什麼功用?

   他改變全市的形象,里昂是一個非常舊的城市、非常的歐洲、非常的沒見過世面(provincial)。雙年展展出當下的藝術,它改變了城市的形象,在經濟上和文化上也是非常的重要的。

 

   這個糖廠是雙年展的一個永久展場嗎?

   這個糖廠目前只有做雙年展用,它屬於私人公司,他們想要在裏面做一些音樂會或其他活動,但並沒有成功,所以雙年展結束後,糖廠的場地就關起來。

 

   所以你要付房租?

   是的。我們要付房租,非常的貴,不過在預算裏,我們要付五到六個月的房租。

 

   雙年展中有很多的法國藝術家?

   18%

 

   你們設了一個比例?

   18%。因為我們喜歡法國藝術家,我們必須支援法國藝術家,就是這樣。這次雙年展法國藝術家佔18%,但上一屆只有兩位法國藝術家。所以要視情況而定。今年我們特別想集中在某些不錯的法國藝術家。

 

   這些年來里昂雙年展有哪些重要的改變嗎?

   沒有。你總是會有一個主題,一個歷史的部份,然後一個敘述。這次的展覽有藝術家來自60年代。我們總是有一些歷史跟當代藝術相結合的部份,我想這是里昂雙年展跟其他雙年展的不同。

 

   你自己是藝術總監,你又有兩位邀請來的策展人……(被他打斷)。

   有些時候我們有六至七位策展人,有時候只有一位,有時候我自己一位做雙年展,所以每次的雙年展都很不一樣。

 

   當你邀請其他的策展人時,你不會介入嗎?

   我試著介入,我希望他們能夠很自在,可以很自由作選擇,但同時我也嘗試去結合他們所説、所想的和我想要的,這是一個如何結合的問題。

 

   所以你有最後的決定權嗎?

   要看每一屆的雙年展而定。如果有問題,如性、暴力的問題,那我就決定,我有否決權,我可以説這個可以或不可以。就主題、藝術的問題,或作品和作品間不同結合的可能,這些他們都可以自由決定。

 

   你為什麼要否決性跟暴力的問題?

   因為藝術跟法律、律師、權力有關。去年我們有一個Paul McCarthy展覽,有很多的暴力,有很多的性。所以我們選擇限制某些觀眾。這樣説吧,我的意思是説,在這種極端暴力的情況下,當我們跟法律起衝突時,我就作決定。過去有四、五個展覽因為觸犯了法律,被警察給關閉。

   警察可以關閉展覽?

   如果他們要關閉展覽,是的。

 

 

哈思派 (Thierry Raspail1951- )小檔案

1978-1983  法國Grenoble 美術館策展人
1991-    里昂雙年展藝術總監

1984 -   里昂當代藝術館館長


           
1:英國的非營利團體通常註冊登記為charity,相當於美國的non-profit組織。

2:可參考吳金桃,〈打造一個根植于城市的「雙年展」——專訪利物浦雙年展執行長路易斯.比格斯〉,《典藏.今藝術》,第147期,頁96-99

3:根據里昂雙年展協會(Les Biennales de Lyon)藝術事務協調員Frédérique Gautier的説法,基金會的形式並不具有彈性,在經濟上不被喜歡。協會(association)是種非常法國的組織,可有不同的經費來源,包括公部門及私部門的贊助,在管理上較自由。里昂雙年展協會是根據1901年的法律成立的,協會由董事會(board of directors)負責審查預算,並有一委員會(committee)由政治人物、收藏家、藝術愛好者組成。(根據Frédérique Gautier2006310的電子郵件來信。) 里昂雙年展協會所舉辦的包括藝術的里昂雙年展(Biennale d’Art Contemporain de Lyon)及舞蹈的里昂雙年展(Biennale de la danse de Lyon)。

4:在Frédérique Gautier2006310的電子郵件來信補充説明中,選擇策展人的標準,視該策展人是否能處理藝術總監想要的主題而定,如果他們處理的品質相等,他們會選擇歐洲或法國的策展人。至於法國跟美國之間舊有的對話,筆者推測指的是法國,尤其是巴黎,其在當代藝術的位置與影響力在20世紀後半拱手讓給紐約。當然,這還是非常法式、封閉的想法,完全無視于英、德等其他國家在20世紀後半的發展。

 

Allen RuppersbergThe Singing Posters》。

 

 

里昂雙年展的主要場地糖廠。

 

Agnès ThurnauerL’Origine du monde (Folies Bergères)》.壓克力顏料、畫布.240x190cm2005

里昂當代美術館。

糖廠位在隆河之旁,有水景為伴。臨水是許多以倉庫為展場的雙年展所具有的共同特色。

 

糖廠所在的地區,和一般廠房無異,里昂雙年展的廣告牌矗立在蕭條的廠區中。

 

 

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