藝術中國：歡迎各位觀眾收看這一期藝術中國沙龍節目。今天我們請到的兩位嘉賓，一位是清華大學繪畫係教授、博士生導師包林老師，一位是北京師範大學藝術與設計系主任、研究生導師古棕老師。2014年10月下旬到11月上旬，由藝術中國和圖騰樹文化藝術有限公司聯合舉辦的“畫所未見”紐西蘭寫生活動圓滿舉行。兩位老師是這次寫生活動的藝術家代表。在半個月的寫生活動中，兩位老師無論在作品的數量，還是品質上都有非常好的收穫。請兩位老師首先談下一下在紐西蘭的印象和感受吧。
包林教授在皇后鎮法蘭克頓海灣寫生
包林：寫生對我們來説是每年或者只要天氣好都要去做的基本功。北京的氣候有時讓我們無法在室內創作，所以很多年以來我都習慣於在中國的各個地方，到自然裏去寫生。寫生有幾個特點，它不容你去反覆琢磨、設計，你必須在特定的時間和地點，在光線的影響下，很快地把你的感受畫出來。中國的南方和北方，地形顏色和地貌都不一樣，我們在寫生的過程中也體驗到人和自然非常親密的關係。
我們去畫風景寫生的時候對這種關係感受更深刻。我和古老師都是第一次去紐西蘭，那個地方是我們都沒想到是那麼的純凈，無論是空氣、色彩還是原始狀態，都讓我們很激動。這次主題是“畫所未見”，我對此有兩個層次的理解：一是我們沒有見到過的風景；二是見到這些風景以後，我們畫的是風景後面隱含的，我們看不見的東西。就像中國人傳統所説，風景後面有規律，有“道”在後面。
古棕教授在皇后鎮海耶斯湖畔寫生
古棕：雖然是第一次去紐西蘭，但對我來講有一種回味。因為我90年代初期的時候在俄羅斯彼得堡學習。那個地方的雲、天，色彩關係等很像我們這次去的紐西蘭。當然那個時候剛去彼得堡，沒有感覺那麼興奮。在“畫所未見”的旅行中，在紐西蘭很興奮，回來以後看見很多畫的時候我感覺很幸福，好像有很多讓人回味的東西。當時畫的時候也是被這種環境所感動，可能中間有些景色很像是我們看的《魔戒》或其他一些大片的場景。從那兒回來以後，我的色彩也變得更加純了一些。
藝術中國：在紐西蘭的時候，您説過這裡是非常適合油畫寫生的地方。現在回過頭來看紐西蘭的自然環境，讓您印象最深的是什麼？
包林：古老師可以把俄羅斯的風景和色彩關係與紐西蘭作對比。我和他一樣，實際上我在法國待了很長時間，在那兒留學。我感覺到印象派會在那個地方産生的原因是當時所有的藝術家逃離城市，特別是從巴比松畫派開始，他們會在郊區，在陽光底下去觀察很多陰影裏面對象的變化，所以印象派的風景是這麼産生的。對我來講，紐西蘭的陽光和雲彩的變化的確比我們這種大陸性氣候的變化大得多。一個畫種的産生肯定是和它的地域有關。反過來講，中國的霧霾産生另外一種感覺和詩意。所以在中國我畫不出，也沒有膽量畫出這麼鮮艷的色彩和這麼強烈的對比。在紐西蘭我恰恰能放得開去表達，所以回來以後我始終覺得要是咱們的天氣能夠有了藍天，有了空氣的穿透度會好得多。
古棕 海耶斯湖的下午 50×70cm 布面油畫 2014
藝術中國：在紐西蘭畫畫的時候，古老師特別傾心於私人牧場，如果説徽州民居是傳統文化價值觀，廣西山村是一種世外桃源，田園牧歌式的場景觸動您的是什麼？
古棕：我覺得因為當下生活的勞累，很多藝術家都有一種理想，到了某種環境中設一個心中的田園。現在很多人想收藏一張風景畫放在家裏，可能無非都是給自己一個想像的幸福空間，它可能也是解除我們現代生活疲憊的良藥。在國內，我每年都去安徽、廣西畫風景，我覺得一群藝術家在一起邊聊人生的閱歷邊聊藝術創作，是一種非常幸福的生活。這次去紐西蘭，我感覺它太漂亮了，特別像我們去小郵局看到的那些明信片，乾淨得不得了。但是對我來講，我怕把畫畫得太乾淨。因為太乾淨會讓人感覺你的商業氣息太足，所以怎麼樣有效地控制畫面，既能反映出畫面本身的美，又能反映出心境中厚重的美很重要，這次去紐西蘭畫的很多東西我是出於幾個方面綜合的考慮。
包林 法蘭克頓灣之一 60x80cm 布面油畫 2014
藝術中國：在紐西蘭包老師在同一個場景畫了十余張風景畫，這是出於您怎樣的思考？
包林：國內稱寫生為采風，像古人一樣行萬里路，回去後再將心中所有的感受畫出來。實際上在紐西蘭的采風讓我覺得我已經沒辦法把各種各樣的元素和感受綜合到一塊了。紐西蘭的朝向和中國相反，剛好住所的陽臺是背陰的位置，我在那兒觀察東西方光影的變化。前面是一片瓦卡蒂普湖，周圍是群山，不遠處是飛機場。那個湖就像一片藍色的翡翠明珠鑲嵌在中間。我説的光影不是房子、水的光影，而是雲的光影，雲在不斷地變化，就像徐志摩的詩裏説的一樣。這種變化讓我覺得很有意思。我經常上午畫東邊，下午畫西邊，甚至把西邊和東邊的風景揉到一塊兒畫。在畫的過程中，我的體會是要捕捉那種感受而不是雲本身。我在一個地方畫的時候，構圖基本不會變，但是我每天在畫面上呈現的感受都是變化的。我覺得這種方式和我們以前采風的方式不同，能夠固定地觀看，凝視、品味一個對象。
古棕 瓦卡蒂普湖的早晨 50×60cm 布面油畫 2014年
藝術中國：您自己對這次寫生的作品是否滿意呢？
包林：我每一張都是很快地畫，都沒結束，回來以後還想接著再畫。這次清華美院繪畫係的教師展中我展出了幾幅，每一張都是非常珍貴的記錄，我都很珍惜。
古棕：我們在皇后那做了一次小型展覽，我發現實際上當地有很多藝術家想和我們一起交流一起創作。我跟包林老師一樣，覺得每張作品都有每張作品的情感。到目前為止，有很多東西還是希望在身邊，就跟兒女似的，看著心裏踏實。
包林 法蘭克頓海外之二 紙本 色粉筆 2014年
藝術中國：如果未來再去紐西蘭寫生的話，兩位老師有什麼期待或者建議嗎？
包林：我覺得其實每個地方都各有特點。我們不可能把紐西蘭的特點完全畫出來，只是把自己感受到的東西畫了出來。我覺得無論到哪兒去寫生，我都養成了一個習慣，一定要在那個地方待上十幾天，能夠反覆地去觀看你所喜歡的東西。當然這種觀看時有選擇性的，通過凝視的方式，你在心裏面和它有一種溝通。在這種條件下，寫生才會有意義。所以我覺得去紐西蘭的時間不能太短，一定要在20天以上。南島的氣候、色彩的變化是最好的。
古棕：我覺得下次去，如果能有一些紐西蘭的藝術家跟我們一起交流一起創作，經過一段時間的影響，可能畫得比這次更有精神內涵上的豐富感。第一次有點像是旅行者，如果能夠更深入地去了解紐西蘭的藝術家，包括當地詩人、音樂家的藝術生活，回過來再去畫紐西蘭的風景會更有內涵。
藝術中國：2015年3月8日-14日，這次紐西蘭的寫生作品將在北京師範大學的京師美術館做一個彙報展。兩位老師將有哪些作品參加？
包林： 能夠參加這次展覽我覺得很高興，還有很多同學的作品放在一塊我覺得很好。
古棕： 當時寫生對尺寸有一些考慮，一般不超過50×60cm,但是如果要展覽的話，應該有更大的尺寸。我們也感謝藝術中國和圖騰樹，希望將來多舉行這樣的藝術活動，我想還可以與紐西蘭的年輕人在一起做更多的關於藝術的交流和合作。
藝術中國：感謝兩位老師的參與。