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贗品影響不懂藝術收藏家
時代週報：藝術家在歷史中的價值評價往往跟市場有關，像張大千、齊白石、徐悲鴻、吳冠中這幾個人是非常典型的，這幾年價格飆升得非常高，為什麼會出現這樣的現象？
張子康：一個原因是買當代人的畫需要思考：到底那個人有沒有未來價值？大家有時候認知不清，因為出現一個新的藝術，跟其他藝術不一樣，可能藝術家有獨特的美學概念，獨特的思想，獨特的畫面，在大家認識當中需要過程。張大千、齊白石都是美術史上重要的藝術家，收藏的風險就會低。但是現在大家都去朝著這個地方買，都覺得是經典，價值是肯定有的，需求的人多了，價值增長可能過快，或者超越它們本身的價值。另外他們的作品是經典作品，不像其他作品，遇到什麼危機會消失，他們的作品永遠有價值存在，大家是沒有什麼非議的，但是只是價格上高一點、低一點，又高一點、低一點，相對來説，還是有一個穩定性。所以，這兩年大家對當代藝術有時候沒有辨定能力，可能更多看重的是這些人的作品，因為這些人的作品離得比較近，大家從真假上相對比古代作品好分辨。
時代週報：藝術品市場頻頻出現贗品的負面新聞，近年來是此起彼伏，包括前一陣子有媒體報道徐悲鴻的一幅作品是學生的習作。如何評估這種負面新聞對中國藝術品市場的影響？
張子康：最主要影響的收藏家是那些自己不懂藝術，或者是自己沒有鑒定能力，或是自己沒有找到真正的鑒定家，他們有的可能會失去信心，所以會對市場帶來不好的影響。但是相對來説，中國還是有很多比較成熟的收藏家，他們具有鑒定水準，包括他們周圍有專業人員在幫忙。
時代週報：前幾年外國很多熱錢涌進來收藏中國當代藝術，這兩年好像出現稍微冷一點的現象，為什麼當代藝術會有這樣的起伏？
張子康：因為國際上經濟不好，尤其是在歐洲，在西方金融危機以後，中國的收藏不斷在放大，很多的當代藝術不斷轉向國內。這是一個商業的概念，而不是文化價值和學術層面上的變化。中國當代藝術在國際藝術圈還是很有力量的。可能這幾年，當代藝術由於國際市場退出，或者説國際市場藝術收藏家資金的弱化造成市場需求的變化，逐漸轉向國內收藏，自然而然價格相對平緩或者出現下滑。如果西方沒有出現金融危機的話，當代藝術還會出現更長時間的變化。我覺得當代藝術在國際市場上還是有潛力的。
徐政夫：藝術無中外，藝術無古今
台灣著名收藏家徐政夫在北京大學、上海交大傳授收藏心得時，總要提醒人們“感性地面對收藏，理性地面對投資”。在他眼裏，這兩者對比起來，一個是用閒錢，一個是用資本，這是收藏和投資的最大區別。收藏可以隨意地買，到花鳥市場，到古玩城去逛街散步時花點小錢買個喜歡。但是投資的話，就要像辦一個新企業，或投資開發一塊地一樣，認真地分析思考。
大陸重投資，台灣重收藏
時代週報：你對大陸和台灣收藏界都熟悉，大陸這兩年的藝術品拍賣交易總額創了歷史新高，為何會出現這種現象？
徐政夫：這是一種自然現象，台灣在1992年，曾經也有過類似的高峰期。大家對投資收藏感興趣的原因是社會經濟繁榮了，有了錢就會追求美﹐買藝術品，關心文化藝術。因此我們常講：盛世收藏。但是大陸比較注重投資，以前的台灣比較注重收藏。投資和收藏有點不一樣，投資的目的就是要賺錢，收藏是因為喜歡而買。台灣的收藏想法大於投資，大陸目前的投資風氣則大於收藏。所以大陸的電視猛播，新聞猛報，造成收藏風氣熱絡，拍賣公司生意興隆，我覺得這也是自然現象。至於屢創新高這一點﹐有一部分是正常的﹐也有一些是我看不懂的。目前雖然有很多收藏家聘請專家把關﹐但是有的專家不一定懂得市場﹐尤其古董藝術品是國際性的市場﹐也許因此才會出現一些看不懂的歷史新高出現。我以為﹐目前應該注意收藏與投資的中庸之道﹐慎選自己喜歡的投資比較好﹐因為能夠當一個快樂的收藏家又是賺錢的投資者該有多好。
時代週報：1992年台灣的收藏高峰，當時是什麼樣的景象？
徐政夫：1992年，台灣是亞洲四小龍頭一名，是台灣經濟成長最好的時候，有一句俗話説：“台灣錢，淹腳目。”台灣社會一下子富起來了，閒錢也多起來了。大家除了買股票、買房子，跟著就買文物、藝術品，跟現在大陸的狀況一樣。市場經濟是供與需的問題，現在大陸是需求大於供給，要買的人很多，可是東西很少，所以就漲得飛快。台灣收藏早二十年﹐那時候的收藏量很大，當年我擔任“寒舍”總經理，幾乎每個星期都要進口一二個貨櫃，從台灣的民俗到中國的文物，包括現在保利博物館圓明園的猴、虎、牛、馬頭，數量大種類多﹐因此大陸很多的拍賣公司、收藏家們，都喜歡到台灣來撿漏，找便宜。十幾年來，他們幾乎跑遍台灣每一個城市。因此台灣的量比較少了﹐驗證了收藏只是“暫得”的説法﹐也因為藝術品的大漲﹐讓台灣收藏家有了收藏能賺錢的經驗。現在台灣還是有很多非常好的收藏家，收藏的東西實在了不起，書畫、銅器、瓷器、茶壺、石雕、玉器、佛像都有，漲價再多他們也不肯賣。
時代週報：你交往的一些台灣收藏家，近年有哪些是他們收藏的重點？
徐政夫：台灣的收藏可以説是千奇百怪，什麼都有。有的人喜歡非洲、亞洲、歐洲等世界各國的東西，當然還是以中國的東西較多。中國的東西，有剪紙、少數民族的服飾，茶具，西藏、蒙古民俗用品﹐還有小的銀飾、錢幣、化石等，甚至也有很多人收藏近代的唱片、海報，這都是很快樂的收藏。另外一部分大收藏家，有收歐洲印象派油畫、本土油畫、中國當代藝術的，例如蔡國強、徐冰、周春芽、羅中立、林風眠、張大千、楊飛雲、趙無極、常玉、朱德群都被台灣藏家大量的收藏。目前大陸最熱門的中國古書畫，收得最好的可能也是在台灣，比如林百里先生，他收藏的中國的古代書畫應該是最好的，他收藏的張大千的畫也應該是最多最精彩的了。何國慶收藏的書法也可能是中國最好的﹐自明朝到民國重要人物的書法札記，幾乎全有。曹興誠先生則收非常好的中國古代銅器、鎏金佛像，還收一些精彩的石雕、瓷器、當代藝術，他的收藏之精彩豐富，已被列為世界八大收藏家之一。另外如潘文華的雜項、陳永泰的玉器、石刻、佛像，馬志玲的瓷器都足以成立一個非常精彩的博物館。近年來，這些收藏家大都是買精品和絕品，還有一些人喜歡銅器、石刻和高古瓷器，因為這在中國不準拍賣，價錢相對便宜一些。
“大陸拍賣衝得太快了”
時代週報：台灣的拍賣市場跟大陸有沒有可比性？
徐政夫：台灣的拍賣不像大陸這麼樣火熱，台灣的拍賣目前只有四家公司，它們大部分都是以書畫、油畫為主，因為台灣到香港很方便，而蘇富比跟佳士得二大國際拍賣公司從歐洲、美國、日本、中國台灣等地收來的東西，大都集中在香港拍賣。所以要買好的瓷器、玉器等古董器物、當代藝術和珠寶翡翠，大部分到香港去買就好了，所以台灣的拍賣就變成以書畫和油畫為主。
時代週報：現在的大陸拍賣市場發展正常嗎？
徐政夫：我覺得從收藏角度來講﹐拍賣熱絡是正常的，但是衝得太快了。太快不是説價錢高低，而是很多人沒有準備就進去收藏，在不了解的情況就進去投資。這是很危險的﹐尤其是目前還有很多拍賣公司拍假、假拍，讓很多有實力、有理想、有興趣的新藏家賠了金錢又被人笑話﹐真是令人扼腕。但是目前的大陸市場也是千載難逢的好機會﹐全世界近百年最好的收藏品，在各大甩賣公司幾乎無孔不入的搜尋和價錢高漲的引誘下﹐很多藏家紛紛出讓。這種盛況大概也不會太久了﹐因為各大甩賣公司現在都出現精品難求的窘境﹐收藏家遠征英法德美也都面臨價高貨少的困難了。
所以説﹐交易熱絡應該是正常的﹐不正常的是市場的秩序，拍賣公司的規範，古董店的職業道德。收藏家的不正常是有勇無謀﹐沒有駕照也敢開快車。分不出真假好壞，這其實是賣家的責任﹐但在華人地區卻是不必負責的商業行為，搞不懂雅俗就花錢買﹐讓人實在擔心可惜。例如最近南方就有一家著名的大企業，創辦了規模很大的博物館，邀我去當貴賓﹐但是寄來的博物館簡介，看來看去卻沒有一件是真的。我們不能怪這位董事長﹐其實﹐他也是受害者，他的理想是對的，只是陷入用人不當，我真的很想告訴這位大老闆別開幕了。
另外從投資角度來講，這個東西，如果沒有另外一樣東西賺錢，那就是投資效益的高低問題。所以，現在的市場價格正常不正常很難評斷，因為經濟發展，老百姓有錢了，大家都去買，價格就會漲﹐這是正常的。但是現在買的東西該不該這麼貴，則和真假、稀有、精美、價值、未來、喜好有關。如果認真考慮過，就可能會買貴一點但是投資效益大的好東西。買好東西貴一點是正常的﹐因為別人也想要，不貴你也買不到。不正常的是花錢買將來賣不出好價錢的東西或花錢買假貨。
國人收藏畢加索是為民族爭光
時代週報：現在全球化的浪潮席捲而來，中國的收藏拍賣市場有沒有國際化的趨勢？
徐政夫：現在歐洲的經濟問題蠻大的，這次的經濟風波會不會影響到中國？影響又有多大我不清楚。但是，經濟衰退的時候，通常也是一個新的投資機會，因為歐洲國家經濟如果發生了問題，當地的古董藝術品就會低價求售，就像當年日本把很多印象派的畫賣出來一樣。這是一個買進歐洲藝術品的好時機。
此外，如果一張中國畫可以拍到億元人民幣時，就足夠買很多很好的歐洲藝術品了。因此﹐中國的收藏家早就有實力跟歐美的收藏家媲美抗衡了，只是礙于外匯管制和文化差異，讓藏家們無法伸展身手打天下，這實在有些可惜!
國際化是21世紀的必然趨勢，因為每個人都會考慮：如果我買的這一張畫家要三個億，為什麼不去買一張畢加索、梵谷的畫呢？也許它更能名利雙收。也説不定《紐約時報》會説：中國有一個人在收畢加索或者梵谷的畫了。讓他們以尊敬的角度看中國的崛起。這是走向世界，為民族爭光，往高端走的好方法。
如果往低端走，現在普通的東西就要十幾二十萬元人民幣，為什麼不考慮買印度的、非洲的或東南亞的藝術品呢？這些藝術品，也有很好很有趣，價錢又不高的東西，這也可以成為一個新的收藏考慮。就像當年歐洲人買中國的東西，也是這種心態。如今，當年的外銷工藝品，犀角杯現在可以賣到1000多萬元人民幣，那時候的乾隆官窯瓷器，他們還把它拿來打孔做燈座，當時在他們心目中是很便宜的中國貨，如今中國富強了，漲到幾百萬，幾千萬，我們還要費很多心血才能從國外買回來。
藝術是沒有古今中外的，中國人學鋼琴﹐聽貝多芬，看莎士比亞是外國的，讀中國的古典文學、唐詩宋詞是中國的。現在的當代藝術比老的一些繪畫、銅器貴得很多，外國的當代藝術品，比老的貴得更多。因此，藝術無中外，藝術無古今﹐進入國際化是未來很重要的趨勢﹐更是中國人創造新藝術、新文化、領先世界的必要途徑。
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