研討會現場
田自秉先生是著名工藝美術史家、工藝美術教育家，新中國工藝美術學的奠基人之一。1924年出生於湖南石門，1944年考入杭州國立藝術專科學校，1948年畢業，受業于著名藝術教育家龐薰琹、雷圭元等。求學期間組織“圖案研究會”，任第一屆會長。先後在中央美術學院華東分院、中央美術學院、中央工藝美術學院任教。1983年，中央工藝美術學院成立了全國第一個工藝美術史係（現用名清華大學美術學院藝術史論係），田自秉任副系主任，歷任碩士生導師和博士生導師。在長期的教學與研究中，成就突出。主要著作有《中國工藝美術史》、《中國染織史》（合著）、《中國工藝美術》（合編）、《民間染織刺繡工藝》、《中國工藝美術簡史》等，併發表過多篇論文，影響深遠。
葉喆民先生是著名陶瓷史和書法史家。1924年生於北京，滿族人，畢業于北京大學文學院。自幼隨父葉麟趾教授學習陶瓷，在故宮博物院從陳萬里、孫瀛洲二位先生赴全國各大窯址考察。1977-1985年首先發現並認定汝窯窯址。上世紀80、90年代兼在北京大學、中央工藝美術學院、中央美術學院講授“中國陶瓷史”、“中國書法史”，被國家民委會評選為“民族優秀藝術家”，2008年被中國美術家協會評選為“卓有成就的美術史論家”。葉喆民先生著述頗豐，有《中國古陶瓷科學淺説》、《中國陶瓷史綱要》、《中國古陶瓷文獻備考》、《尋瓷訪古漫記》、《汝窯聚珍》、《隋唐宋元陶瓷通論》、《中國書法史通論》、《飲流齋説瓷譯注》等十余部專著及論文百餘篇。八十歲後仍主編《中國磁州窯》，2007年獲第二屆中國出版政府提名獎。
以下為發言記錄摘要：
張夫也：田自秉和葉喆民二位老先生是我係健在的最高齡的教授，為我係的教學研究和學科發展做出了傑出的貢獻。今天我們就在這裡為二老慶祝九十華誕並對他們的學術思想、學術成果和教育成就進行研討。雖然兩位老先生本人因為身體原因不能蒞臨今天的會場，但會場上陳列著葉先生的書畫作品，也有兩位老先生的照片和著作。睹物如見人，請各位談談對兩位老先生的印象，講講二老的人格魅力，並對他們的學術成就進行回顧和總結。
陶如讓（藝術史論係離退休教師）：在這裡我年齡最大，82歲。建院的時候我就在，學校的牌子剛挂起來，當時是俄語教師。那時的牌匾不是毛主席寫的，是孫中山的秘書葉恭綽寫的。後來的牌匾也不是毛澤東親自所寫，中央美院那個是他寫的，我們改了兩個字，還挺協調。當時到學校來以後，田自秉就在這裡。1958年張光宇和張仃他們創辦了《裝飾》雜誌，田自秉就在那工作。創刊的第一期，就有我的關於蘇聯工藝美術的一篇稿子。田自秉是創辦史論係的元老之一。剛開始由於我搞外文，跟他接觸少，後來的相處則是非常長的。當時為了撰寫《中國工藝美術簡史》，我們兩個曾經組成一個團隊到地方上去——到井岡山，考察蘇區的情況。《中國工藝美術簡史》我寫了一部分。能夠寫成這本書，也歸功於組織者奚靜之老師，田自秉和王家樹是主要撰稿人。這本書産生了相當大的影響，是中國第一部工藝美術史。當時地方上根本就沒有工藝美術課，這個算是最基本的教材。
田老師有一個特點，就是刻苦勤奮，系裏很多老師都趕不上。他剛開始在圖書館工作，找書根本不用查目錄，走到書架旁就能找到，學生們找書找不到就直接找他。他在圖書館工作，雖説是一種埋沒，但客觀上成了好事，為以後的學術研究打下了堅實的基礎。他的一生很清苦，也很坎坷。我們文革時被下放到石家莊郊區，他的處境很糟糕，心情也煩悶。直到恢複學校招生的時候，才讓他上臺講課。
我個人對陶瓷很感興趣，跟葉老師也有接觸。葉老師很有性格。他當時對陶瓷係有些看法，我就勸他。他説：我跟他們講五代很簡單的東西，他們都搞不清楚，我怎麼會不生氣。葉老師的確有水準，不喜歡不學無術的人。對這一點，我很尊敬他，他對陶瓷係的貢獻很大。
祝重壽（藝術史論係離退休教師）：我好多年沒來學校，今天特地來參加這個會。田先生和葉先生我都特別尊敬，是我的老師。田先生直接帶我，我是第一個工藝美術史論的博士。葉先生我也經常請教，他是真正搞鑒定的，很專業。其他幾位老先生都對我有幫助。尚愛松老先生，我經常登門求教。王家樹老先生，一聊起來慷慨激昂，文采飛揚。
我的感觸有這麼幾方面：一是這些老先生們對國家非常關心。每次去老先生家，他們都要談一些對國家前途和命運的看法。二是對我們的教學很關心。每次去探望都問我學校怎麼樣。國家的退休制度很糟糕，正是在老先生們起作用的時候，就全都讓退休了。還有一點，就是老先生們非常平易近人，沒有架子，可以討論任何問題。不像我們現在看到的一些人，越是有架子的人，越是沒有學問。比如田先生，他允許學生提不同意見。我去他家請教，田先生和夫人吳先生，有時候我們一起談，甚至談著談著爭論起來。有時是他們倆爭起來，我還在中間調解。田先生有時鬧小孩子脾氣：“你不要説了。”吳先生就不講話了，但心裏是不服氣的。這是老先生的可愛之處。還比如説搞染織的柴扉先生。我去他那下棋，我的水準很差。老先生有意思，每次我吃他子的時候，他就説“我們研究研究”，到我輸子兒也這麼説，他就説不行不行。我與尚愛松先生住得近，經常去他那兒。那時候我是個中學生，不知天高地厚，經常寫文章讓尚愛松老師看，他都熱情鼓勵我。回想起來，那時我寫的連中學生的入學水準都沒有。接著他給我提意見，一二三四五，説出條條框框，聽完心服口服。葉先生也是這樣，平時我還會跟他聊天。比如我看電影《三槍》，覺得太糟糕了，就跟葉先生交換意見。葉先生説張藝謀是“青提”。這是跟他們的接觸。
他們的為人也特別讓人敬佩。有個共同的特點——在逆境中不屈不撓。在文革時期，兩位先生長期受到打壓和迫害。那天參加學校研討會，田先生很好一個老師，莫名其妙地被加上罪名，處境很糟糕。他在學校裏監督勞動，長期喂豬，這是我親眼見的。田先生寫的書是偷偷寫的，根本就不允許寫，一旦發現，就是罪名。那時候讓人知道寫書是不得了的，不老老實實接受改造。後來我跟田先生學習，當時的資料很少，只有一個文物雜誌，一個考古雜誌，再加上圖書館的一些資料，就這樣開創了工藝美術史的研究。包括龐薰琹先生寫《裝飾畫》，也是這種情況。越迫害壓制，我反而越挫越勇。我通過學術，來證明自己。葉先生也是如此。陶瓷史我最早看的是葉麟趾先生寫的書，非常敬佩，在上世紀30年代就具備了國際眼光，到現在很多研究者都不具備這種眼光。但那本書很精簡，我非常希望有個注解。《水經》重要，《水經注》更重要。後來葉先生做了這件事，也只有他能做這件事。在那本書裏有定窯的發現，據説日本人小山富士富想要冒名頂替。有意思的是葉先生發現了汝窯窯址以後，也不受重視，上海有些人也想要冒名頂替。這些事情反映了當時老先生的成就來之不易。我們史論係應該學習這些精神，沒有逆境不可能成才。
奚靜之（藝術史論係離退休教師）：兩位老師説的都非常好，我就不多説了，就説説我對兩位老先生的印象。那時候的條件確實艱苦，經費不足，沒有軟體硬體，人數也不夠，但這些阻擋不了我們辦學的熱情，兩位老先生也為系裏的教學工作做了很多的貢獻。田自秉先生，踏實穩重，治學嚴謹。葉喆民先生，出身於陶瓷世家，不僅在陶瓷史方面有傑出的成就，還是汝窯的發現人。他文采風流，能寫詩能畫畫能寫字，尤其是他的章草，是非常非常有名的，是一個大書法家。他們兩個都比我大十幾歲，在教學和生活上給過我很多的幫助，我們遇到一些解決不了的問題，包括教學方面的和學術方面的，也會坐在一起探討。他們兩個負責教授的中國工藝美術和陶瓷史書法史的課程，是我們係成立之初的重要支柱，到現在也是功不可沒。
林華（田自秉先生的博士）：我給張夫也老師鞠個躬。這個研討會2007年的時候我當面跟田先生説要辦一個，但是沒有辦成，有人説我們倆（方李莉）沒有資格。如今夫也給辦成了，我很感謝，這樣也有臉面去見老師了。我是學藝術設計出身的，來讀史論係，可以説是最沒有修養的。田先生對學生的要求很高，本不想招我。閒聊的時候，我跟他説我想研究藝術設計美的成因的問題。田先生説他也很感興趣，就把我招進來了，這在當時引起很大的爭論。
方李莉（田自秉先生的博士生，現中國藝術研究院研究員）：我跟田先生的感情比較特殊，我是他唯一的女博士。因為這樣，師母對我非常好，每次到老師家就非常熱情，不住地給我夾菜。田先生在工藝美術界的成就是有目共睹的，書一版再版，都在高校做教材。他一直希望有一部工藝美術的通史，一直都在寫，可惜出版方面的種種原因，到現在都還沒出來。我寫的是單獨的陶瓷史，齊魯出版社要出版，也算是獻給田先生的禮物，扉頁上就寫了“獻給田自秉先生”。他當初鼓勵我讀了北大人類學的博士後，因此，我也學會了用人類學的角度看工藝美術的問題，陶瓷史就是用這種眼光書寫的，一寫就是16年。葉喆民先生我也很尊重，因為是寫陶瓷史，看了很多他的書。
吳明娣（葉喆民先生的碩士生，現首都師範大學教授）：我是帶著使命來的。葉先生一個月前摔了，我來代他説話。他身體很不好，90歲了，老天保祐。他在北京醫院經過了兩個月的磨難，挺了過來。他對負責照料的學生説：小軍，我還不能死，我的書還沒有寫完，還不能跟人家交代。老先生對待學術的態度，是我們最好的精神財富。我對葉先生的印象，一個是學究，一個是嚴師。他的嚴厲讓我發抖。我是一個讓他看不上的不成才的學生，一直都不能讓他滿意。但也就是這一點，促使我不斷努力，才讓我走到今天。葉先生80歲以後還是著述不斷，不僅僅是編而已，很多都是親自動筆。這也足以説明，一個嚴師和學究對教學和學術的貢獻。
田先生當時給我們上工藝美術史。現在很多學生都在做設計史，但我一直堅持做工藝史。他們兩個是史論係重要的學術奠基人。一艘小船在風雨中飄搖而不沉沒，一定是有壓艙之寶，這些老先生就是這些壓艙之寶。借這個機會，我也表達對奚先生和尚先生教育之恩的感激之情，沒有他們，我也不會走到今天。
胡照華（藝術史論係離退休教師）：我跟他們兩個接觸不多，但有一些具體的事情可以回憶。田先生每次見到我，都會説上三言兩語：“你要多寫，我每天都寫兩三千字。”這話語重心長，我回去好好琢磨了，很受益。還有一次在走廊上碰到，他很高興地説：我們查出來了我是苗族！他説少數民族裏也有很多的專家。我們對少數民族的特色和工藝美術一定要重視，56個民族，重點的那幾個民族要摸透一些。我前幾年寫了一些佛教美術的書。藏族人很聰明，他們有很特別的空間設計思維，比如説唐卡，大大小小，裏面有很豐富的人民生活的內容。唐朝的人生活很豐富，故宮就收藏了一個皇后做的唐卡。還有就是，我出版了一本書《中國工藝美術簡史》，一個月就交稿了。因為我寫過一個通史，就是縮寫一下，很容易。我都沒送給田自秉，覺得拿不出手，只是中專的教材。他打電話來，説怎麼跟我們的都不一樣啊，很好，百花齊放。第二次是我出版了一本關於中國龍文化的研究專著。他對我打電話，我非常吃驚，他到老年還在不斷地讀書。田老師的工藝美術兩個特點：一是簡明扼要，非常精到，跟王家樹先生不同，王先生妙筆生花，很有文采。雖然從內容上來講可能大同小異。另外一個是注重實踐。作為一個馬列主義的學者，我們一定不能脫離實踐。我對中國的工藝美術史寫作有個建議：中華文化博大精深，我們的工藝美術起碼一萬年以上。五千年不準確，歷史是綿延的，不能割斷。還有很大的發展和開發的空間，值得我們分頭研究。“工藝美術”這四個字，還是有很多人不理解。
葉先生我不熟。我從《中國文物報》看到他的連載文章。我在老家景德鎮有機會考察過一個禮拜。當地讓我做報告，我説做不來，是小學生水準。我們宋代不只十個世界有名的窯址，現在一個個復原了，就是對世界的貢獻，所以葉先生很了不得。要恢復老東西有很多問題，有很多科技含量在裏面，所以很艱難。兩位老先生都值得尊重。
趙農（史論係畢業生，現西安美術學院美術史論係系主任）：我是作為一個學生來彙報來參加係慶。畢業後26年，經歷很多的磨難。我出版了15本書，現在送給系裏一套。這麼多年，我主要有兩大任務：第一齣書，第二工作。在這裡對各位老師和學弟學妹的關懷錶示感謝。我出差的時候帶了許多絲巾，送給各位先生。
楊先藝（史論係畢業生，現武漢理工大學藝術設計學系主任）：我的書雖然沒有趙農的多，但也寫了很多本了。我的博士以前跟我説過：翻過所有的書之後，發現田先生的書含金量是最高的。田先生開創了一個學科。傳統的工藝美術史是不是就是今天的設計？如何把中國的文化體系發揚光大，是我們這一代人應該思考的。中國現代的設計學體系，不能慢慢走向死衚同。
楊陽（史論係離退休教師，史論係第一屆本科畢業生）：我回憶一些與老先生們在一起的片段吧。田先生出了工藝美術史的書之後，很為難，告訴我他的樣書不夠，沒有那麼多的書送我們。我説沒有關係，把書放到系裏面，我們輪流看就可以。那本書在北京迅速脫銷，但他最後還是把書都送給我們了。我的畢業答辯是關於剪紙的。葉先生問我：剪紙在陶瓷裏是怎麼運用的。我説這紋樣是在磁州窯裏面。葉先生説你再想想，然後發現答案是吉州窯。另外有一件事，每年去看望葉先生，他都會提到他的寶貝們。他希望捐給學校，但這件事情一直沒有人落實，我希望能將這件事情提上日程，他很著急自己的身後事。
蘇濱（史論係畢業生）：我給葉先生整理了一些瑣記。他的筆記摞起來有兩三尺高，治學非常嚴謹。俗話説少壯功夫老始成，葉先生就是這樣。他的研究方法也值得注意。葉先生是先找到瓷片，對瓷片進行了很詳細的分析後，再去找窯址。葉先生的書法造詣也很深厚，師從過徐悲鴻、羅復堪、溥心畬等大師，習字已經有八十年了，因而他的書法有一種很古樸的感覺，很有詩書氣。他在書學方面的研究，就是書法通論了。治學很用功，非常值得學習。
張夫也：各位的發言十分精彩，對我係來説是寶貴財富，對我們以後的教學研究也是極其珍貴的資料。在這裡我代表史論係向各位深表謝意並給大家鞠躬致意。由衷祝願兩位老先生健康長壽！也願在座的各位老先生們健康長壽！
（記錄、整理：王家歡、安叢）