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李硯祖
問：1987年，您在南京藝術學院獲得碩士學位，並留校任教。之後您為何選擇報考中央工藝美術學院工藝美術史係博士研究生？
答： 1984年我考上南京藝術學院，隨張道一先生攻讀碩士學位。當時正式錄取的有我、許平和徐藝乙。還有胡平，是南京雲錦研究所委託培養的研究生。在南京藝術學院我們主要學的是工藝美術理論。張道一先生上世紀50年代末曾經在中央工藝美院有兩年時間跟龐薰琹先生學習和做助教，也參加了《裝飾》雜誌的前身《工藝美術參考》的編輯工作，他對中央工藝美術學院比較熟悉，時常談到在中央工藝美術學院的往事，給我們留下了深刻的印象。
我在南藝共四年時間，三年讀研究生，一年是留校任教。張道一先生首先要求我們學習民間工藝，認為這是藝術認知的基礎。1984年10月入校不久，我們就參加了在山西舉辦的第一次全國民間工藝美術委員會的年會，以後基本上每年都參加。從民間工藝美術的學習到工藝美術，進而進入藝術設計甚至是藝術學，這是張道一先生給我們規劃的學習之路。而道一先生給我規定的研究課題是工藝思想研究。在3年的研究生期間，先生要求我編300萬字的中國工藝思想文獻，雖然沒有完成這個任務，但打下了對古代工藝思想和設計思想研究的基礎，完成了先秦諸子工藝思想研究的碩士論文。畢業後留校，在南京藝術學院工藝美術系任教，主要教授工藝美術概論課程，但是那時候還不是系統的講授。留校不久，《裝飾》雜誌的主編何燕明先生曾帶著剛剛畢業的鄒文、杭間于1987年9月到南京藝術學院組稿，我和許平應邀寫了稿子，刊登在1988年第1期的《裝飾》雜誌上。我報考中央工藝美術學院主要有兩個起因，一是在教學中我發現自己對於工藝美術以及藝術設計的理論研究還不深入，當時我熱衷於現代設計的發展和研究，而中央工藝美術學院是現代設計教育的中心；二是中央工藝美術學院工藝美術史係的王家樹教授參加並主持了我們的碩士論文答辯會，他是我們幾個研究生的答辯委員會主席，他對我的研究論文給予很高評價，希望我能夠有機會到工藝美院來學習。由此，我決意報考中央工藝美術學院。
問：您是史論係培養的第二個博士，您在讀博士時的求學情況如何？當時的導師如何培養學生？
答：史論係培養的第一位博士是祝重壽，早我一年。我的博士生導師是王家樹先生，張道一先生是我的碩士生導師，他們兩位70歲的時候，我給他們各自編了一本文集，慶祝兩位先生的70華誕。王家樹先生那本70華誕紀念文集，分三部分，一是王家樹先生自己的一部分論文；二是他帶過的博士、碩士每人選一篇論文；第三部分是學生們所寫的紀念性文章，大多回憶家樹先生的教學等往事。我也寫了一篇3萬多字的文章，試圖對王家樹先生的學術研究、思想做一個綜合探索。王家樹先生很感動，據師母説家樹先生多次為此掉淚。他很重視這本合師生教學研究成果于一體的文集。作為學生，我是把導師作為父親來看待的。
家樹和道一先生，他們的教學有各自的風格。在南京隨道一先生時，我們幾個研究生幾乎三天兩頭到他家去上課，有的時候上午去，道一先生就開始以談話的形式講課，有時一直講到晚上11點，吃飯時師母劉老師就做炸醬面給我們吃。那時候張先生才50多歲，有講不完的話，我們不斷做筆記。我在張先生那兒的聽課筆記很多，我來中央工藝美術學院所寫的《工藝美術概論》一多半就是在南藝學到的一些東西，或者説是道一先生講的那些基礎理論。張先生的基礎理論又來自於龐薰琹、陳之佛諸位先生，來自各個方面的傳承。我實際上是第一次把它總結出來。《工藝美術概論》的起因，源於1982年北京西山第一次全國工藝美術教育座談會，當時會議上確定要張先生領銜寫工藝美術概論，後來我來北京，在讀博士學位期間史論系主任奚靜之先生讓我給學生開工藝美術概論課，才有了這本書。
張先生的特點是不停地説，他主講。王先生跟張先生相反，我到他家去彙報最近一段時間的學習、讀書情況，他主聽。如果他問你：“剛才你説的是什麼，你再説一遍。”這時候我就會思考，是不是説錯了，想法對不對？家樹先生往往通過反問的形式讓你重新思考這個問題。跟張先生不一樣，他的教學方法跟張先生幾乎相反。每次彙報，我還會談一些新的想法，談最近讀了一些什麼書，買了些什麼書，他總是充滿興趣，要求我下次來一定帶最近的書給他看。我那時候經常是背一包書去。下次去的時候，把那包書帶回來，一包新的給他。有幾次，家樹先生還親自為我製作炒麵，以備夜宵之需。家樹先生是一個非常善於學習、心胸寬廣、追求理論深刻性的人，在學科建樹上，他跟道一先生一樣，竭力想做出一些成績。家樹先生在中國工藝美術史研究和教育上，一直沒有停過。
我和尚剛同為家樹先生的研究生。畢業以後，我教了很多年的中國工藝史，尚剛教唐以後，我教唐以前。後來其他人開始上工藝史課以後，我逐漸地就專門教理論了。工藝美術概論的教學開始於1989年下半年，邊教學邊開始教材《工藝美術概論》的寫作。1990年年中，吉林美術出版社到北京組稿，到1991年1月我博士論文答辯時，《工藝美術概論》的清樣已經出來了。
當時中央工藝美術學院研究生無論碩士還是博士，學制多為兩年半，在這兩年半中我完成了博士論文《裝飾之道》的寫作，因為教學的原因寫了《工藝美術概論》。《裝飾之道》本來是想把整個中國裝飾藝術的歷史、理論串起來寫，後來因為教學和時間等，《裝飾之道》實際上只寫了一個開頭，寫了八九萬字。按照我的理解，想把整個中國裝飾藝術按照一根主線串起來，好好地闡釋一下。
《工藝美術概論》實際上是設計概論，或者説，它是兩者的綜合。現在，《工藝美術概論》已經出版了二十多年，到今天它的理論價值，被認為是工藝美術理論研究的一個里程碑了。包括什麼叫“工藝美術”，這些都是通過查第一手資料把它搞清楚的。《工藝美術概論》完整地解釋了工藝美術這個概念産生的背景和內涵，作為設計的早期名稱，以及它的理論構架是什麼。第二，針對當時需要發展設計專業的實際，這本書第一次提出“工藝美術”概念內涵的廣義性和狹義性，提出從狹義上把“工藝美術”定義為手工藝，與現代設計分開，並作為兩個學科來發展。我以為這本書第一次完整、系統地建構了工藝美術的基本理論框架，這種框架不僅在我們國內，在整個世界上對工藝美術理論都是一個貢獻。這本書後來又被確定為“九五”國家級的重點教材，這是我們院裏第一本國家級重點教材，1997年由中國輕工業出版社出版。
我到工藝美院之前的1988年3月，就已經接到《文藝研究》的約稿，當時《文藝研究》的姚振仁先生很關注我，希望我寫一篇關於廣告的論文。那時候對於我來説在《文藝研究》上發論文簡直是不可想像的，5月就完成了《廣告藝術與廣告文化》這篇近兩萬字的論文，發表在1988年第5期的《文藝研究》上。這可以説是中國改革開放以後第一篇系統論述廣告的長篇論文。這篇論文發表以後，反響很大。從那時候開始，一直到2006年，我是我院在《文藝研究》上發論文最多的學者之一。2010年，據“萬方數據”統計，藝術學所刊發論文引用率的前20位，我排名第8，也是20位中唯一歸屬於美術和設計類的學者，其他19位都是搞美學、音樂、電影、戲劇的學者。從2008年開始，我在《南京藝術學院學報·美術與設計》上連續發表15篇論文，它是雙月刊。
問：1991年您博士畢業後留係任教，請您介紹一下史論係當時的課程設置與師資情況。您教授哪些課程？
答：1991年1月我就畢業留校了，留在系裏面。當時奚先生做系主任，對我也很好，我自己都沒有提，就直接留下來了。我記得當時我們這一屆的博士很少，研究生也很少，總共13位，大多數都留下來了。留校以後，主要教工藝美術史和工藝美術概論，後來還教過專業寫作等課程。
問：1992年，您兼任《裝飾》副主編，並於翌年任主編，您如何主持《裝飾》的工作？
答：那時候陶如讓先生是主編，何燕明先生剛剛退，也是何先生和常院長提名要我去，何先生還專門找我談了工作要注意的地方。《裝飾》那時候是季刊，經過努力把廣告經營權辦好了，由季刊改成了雙月刊。當時《裝飾》主要是抓每一期的主題約稿，那時候也沒有像現在要求教師評職稱要發文章，很單純。當時人雖在《裝飾》辦公，看稿、改稿，但還在系裏面教課。
問：1995年，您到東京藝術大學訪學，從事設計藝術學及美術學相關研究，期間您最大的收穫是什麼？
答：1995年去東京藝大訪學。在東京藝大，不到一年時間。對整個東京藝大工藝與設計的教學方法、教學內容、課程設置有了一些了解。史論學部圖書室和學校圖書館是主要的課堂，學校給我免費複印5000頁資料的條件，當時複印了很多資料，包括設計史論研究、色彩研究、工藝史研究、陶瓷史的研究等等，當時日本出版的《工業設計全集》四大本，都把它複印下來，而且仔細研究了一下，對於我後來寫“設計概論”有很多重要的幫助。那時可以説能夠讀的書儘量讀，能夠聽的課都去聽。
日本工藝的精工、精緻給我留下了非常深刻的印象，我回來以後，寫的第一篇文章就是《創造精緻》，後來《創造精緻》被中國發展出版社作為博士短論文叢出版。
問：1997年—1999年，您擔任史論係副系主任，您主要負責哪些工作？期間，係的名稱從工藝美術學系變為藝術設計學系，系裏的教學和研究有哪些相應的調整？
答：那時候沒有系主任，就是副系主任，我主持工作，主要負責教學、科研。在教學上，一個就是增加了實踐課程，包括設計的實踐和繪畫的實踐，作為基礎課。原來我們沒有這些課程，從那時候開始，有繪畫的課程、實踐的課程，包括設計、圖案這些課程，都是從那時候開始的。因為考慮到實踐和理論的關係，你一點都不懂是不行的，所以那時候增加了這些課程。
問：1999年，中央工藝美術學院併入清華大學，更名為清華大學美術學院，您認為合併以來史論係的教學與研究有哪些重要的變化？
答：我們學院並到清華，有非常顯著的變化。我個人感覺可以用四個字形容：脫胎換骨。因為很多藝術院校對什麼是學術並不是很清楚的，對於這方面要求也不高。到了清華以後就不一樣，因為清華要成為國際一流的學校，在教學和研究方面有非常清楚的要求和標準。清華大學對學術的尊重和認可，使我感到溫馨和激勵。所以我想，我們美院合到清華以後，第一個最重大的變化，就是知道了什麼叫學術，被納入到創建一流大學的體系中。合併後清華大學美術學院的變化和發展，可以説對於整個中國藝術和設計教育都是一個極大的促進，因為我們美院的改變，它會影響其他高校，全國有一千多所設計院校，清華美院課程的設置、招生方法的改革，都會影響到其他高校，包括我們老師的教學、課程教學的深度、教材的編寫，都會發生重要的影響。我的《工藝美術概論》、《設計概論》，成為全國很多高校研究生考試、本科生教學的一個基本範本。合併到清華大學以後，實際上不僅是對我，對我們整個學院，對整個藝術教育，對中國的藝術教育，都很有好處。藝術不是科學，但是藝術教育是科學，不遵從藝術教育的規律怎麼行呢？清華懂教育科學，我們必須要按照藝術教育的科學規律來教藝術。我的最大的教學體會，就是以研究促教學，沒有一流的研究就沒有一流的教學，沒有自己厚實的成果，你拿什麼來教學生呢？以研究促教學，就是自己要有很好的研究成果和基礎。
在研究方面，我主張中外結合，密切跟蹤當代學科前沿，以最新的人文科學的理論和方法作為自己研究的基礎，所謂一手伸向國外，一手伸向國內。這實際上是一個治學方法的問題。其二，是要把個人的研究納入學科建設之中，即從我們國家建構設計學的高度出發規範自己的學術研究的方向。帶研究生也好，帶博士也好，都是從整個學科建設出發，做研究規劃，有計劃地構建整個設計學的理論體系。我帶的研究生的論文方向如設計心理學、設計程式與設計管理、平面設計的歷史及理論等等，在一定意義上填補了學科研究的空白。
理論研究是最困難的，難的就是理論的高度、深度、寬度和複雜性，它要求研究者的理論素質和敏銳，要求多方面的素質。
我們史論係老師基本上都是以研究促教學的。我們史論係的老師在自己本專業之內，在全國都是排在最前面的，老一輩的先生們開創了一個好的傳統，後來者繼續努力，成就了我們的今天。要談問題，就是如何在學生的培養上，在教學的內容上，要有所平衡，設計教育太少了，而現在需要的就是設計教育。
問：2003年，您被評為國家級教學名師。您認為藝術史論、尤其是設計理論專業的學生應該具備怎樣的素質？您對本科生與研究生的學習有哪些不同要求？
答：我主張史論係本科生的理論課程應該從二年級下半學期開始，甚至從三年級開始。因為什麼呢？從事藝術史論，尤其從事設計理論，要有一定的基礎，既要有書本知識的基礎，又要有實踐知識的基礎。現在本科生中願意從事設計理論研究的不多，因為它太難了，需要對設計的了解，這種了解又必須有實踐經驗。所以我希望能從搞具體實踐的學生當中招收研究生，設計專業的學生來了以後，可能他的論文寫作很困難，你要重新培養，而學史論的同學寫作基本都是過關的，你不用花大力氣培養，但是如果我們的學生僅停留在從書本到書本，這個學生將來的知識面、各方面的能力還是很有局限性的。我們培養的一些學生，包括博士生，現在都成為各個高校的骨幹、中堅，應該説經過兩到三年的刻苦訓練，解決了研究、寫作的問題，加上他原來有的實踐基礎，就很好了。
從事藝術史論研究，不管哪一類的學生，具備的素質，第一個，要肯學習，要勤奮，不要怕吃苦。哈佛大學是世界名校，哈佛大學有近百個圖書館，快淩晨了有的圖書館還燈火通明，那種學習精神、學習態度值得我們學習。第二個是要密切聯繫實踐，研究設計，你首先要懂設計，要通過實踐打基礎，純粹從書本到書本是不行的，因為它畢竟不是搞中文系那些東西。素質，主要是綜合素質。無論在本科生教學和研究生教學當中，我都希望通過教學，使學生既有知識層面上的把握，更有方法層面上的把握。通過你的講課，除了獲得一些基本知識以外，更重要的是對某一個問題的解析方法和研究方法的把握。我提倡讀書方法、思考方法、研究方法“三法”相連。
問：2005年，學院創辦叢刊《藝術與科學》，您任主編，至2013年出版13卷，您主編叢刊的理念是什麼？您認為藝術與科學的關係應如何把握？
答：《藝術與科學》這個叢刊是1996年李政道先生到工藝美院傳播藝術與科學關係的新理念開始的，後來學院把藝術與科學的結合作為我們學院的一面旗幟。2001年在清華大學的支援下，學院舉辦了首屆藝術與科學大展，2005年學院決定創辦《藝術與科學》。當時設定的理念就是作為一本藝術與科學的刊物，偏重與藝術科學，內涵就是藝術的科學。辦刊宗旨就是要辦成在藝術研究當中具有一定高度和深度的一本學術性的刊物，這些後來基本上做到了。已經出版的十幾卷，作為我們學院也作為我們國家的藝術研究的一個重要成果，得到了社會的公認，不少專家認為這是中國最好的藝術理論研究刊物之一，有深度有高度。每期一個主題，以約稿為主。但是出版比較慢。這本雜誌學院非常支援，出版社也支援。現在有一些國外的學者給我們投稿。藝術與科學它是兩個同的門類，藝術與科學有相互關係，但是它在不同的場合下反映這種關係。如果你僅僅是畫中國畫，用傳統的宣紙、筆墨，你説與科學有多大的關係？關係不大，直接的關係不大。但是我們是從整個藝術原理與科學的關係來看的，藝術與科學當然有相互聯繫，因為任何時代的藝術都與任何時代的科學是有必然聯繫的。這個方面有很多理論，我們希望儘量反映學界在藝術與科學方面的研究成果，成為這方面交流的一個平臺。
問：藝術學理論升級為一級學科之後，史論係面臨哪些機遇與挑戰？
答：無論是否升為一級學科，我們都會面臨新的機遇和挑戰。一級學科升格以後的一些做法還值得考慮。把我們藝術史論簡單地定義為藝術學理論，把招生變成藝術學理論的招生，僅僅如此就是藝術學理論那就太簡單了。藝術學理論研究有兩個層面，第一個層面，藝術學理論研究什麼是藝術，藝術的規律是什麼，包括藝術學的基本原理和理論、藝術哲學等；第二個層面，宏觀來説我們的設計、工藝史論、美術史論都可以説是藝術學理論的一部分。即作為一級學科，既包括藝術學的基礎理論，又指更為寬泛的藝術學的所有研究。我們現在面臨的問題，首先，一級學科確定以後，我們這個係在一級學科的框架之內，我們有哪些主要的內涵，要把系統結構搞清楚。要建立一個完整的藝術學理論的教學和研究結構。包括工藝史、設計史、設計理論、中外藝術史、藝術理論，在整個結構當中各自的位置和內涵，應有一個合理的建構。當務之急要進行適當的建構和調整，把這個結構建起來，基本原理、藝術哲學要系統地加以研究，不能白頂著一個藝術學理論的帽子。
第二，在操作層面上，如何保證學生學以致用，學生的就業、工作各個方面要有一些考慮。我們的一些教育與社會需要脫節，我們史論係的教學也存在這個問題，學而不致用，社會需要的沒有，社會不需要的你在老生常談，那也不行。所以一級學科理順以後，如何在學科方向上做一些調整，是當務之急。如藝術教育是個很大的一塊，藝術教育專業學生畢業以後，可以到高校從事普通藝術審美的教育，他不是專講藝術史，到普通高校他可以講藝術欣賞，開設相應的藝術教育課程，發展藝術教育專業，實際上對學生就業和普及藝術知識、提高學生的藝術修養很有好處。我們這方面還有空間。
問：今年是史論係成立30週年，您對史論係的未來有何期望與寄語？
答：這個三十年不容易，時間過得很快。我們談歷史，就是對歷史的尊重。歷史不是我們歷史記錄者所寫的，而是歷史經歷人所寫的，所以三十年的歷史，是我們所有曾經在系裏面工作學習過的所有人寫下的，它是一個客觀的東西。所以對我們史論係的未來考慮，就是如何立足於自己的本職，我們史論是幹什麼的，實際上是確立我們的精神信仰，這種精神信仰就是一個人文精神，如果其他專業缺少人文精神還能夠靠技術去過日子的話，史論研究如果沒有人文精神，那是最危險的、最沒有未來的。史論係主要建立在這種文字的、讀書的、寫作的基礎上，如果沒有一個精神支柱，沒有人文精神是不行的。此外，要形成我們史論係的一個比較好的、有特色的方面。我們在這方面還有不足，還有很多的發展空間。
採訪：郭秋惠、王小茉、李晗
撰文：李晗
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