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波士頓美術館中國部主任盛昊（左）觀看徐冰創作過程
藝術中國：從《芥子園畫傳》到《芥子園山水卷》，您的理念轉化是如何實現的？
徐冰：這個想法老早就有，只是一直沒有做。盛昊請我參與這個展覽，到博物館欣賞了很好作品後，我詢問有沒有《芥子園畫傳》，因為希望借這個展覽的機會把這個想法做出來。《芥子園畫傳》的版本太多，我和盛昊在哈佛大學圖書館，我和助手在北京圖書館、中央美術學院圖書館等搜尋到各種翻刻本，希望找到一個最好的版本，讓刻工在重刻的時候有最好的依據。這個想法是有意思的，就像錄影的倒帶一樣；反著放，結果出現倒著走。清代的沈心友他們把名家的典型範式提出來歸到一本書裏，我等於從書裏把這些典型畫法又放回到山水畫中去，我的動力在於看看最後的結果是怎樣的，可以作為驗證我對中國繪畫符號化的認識，類似數學裏的倒推法。中國畫題材雷同，或山或水，或亭臺樓閣，夾著一些有定勢的小人。文人畫家想像中的自然中的人物點綴是他們理想中的形象，有點像西方人想像中國人，比如説，他們希望中國人一直生活在四合院中，與他們想像中的或者和他們在書中看到的中國人的生活是一樣的。這是他們的定勢和他們認為的中國人的生活模式。小人的點綴是文人對山水中應該出現的人物模式的一種想像。 中國人喜歡把複雜的東西簡單化、歸類化和符號化，這是咱們的習慣和方法。在畫面最後的效果上，我希望有拼接的感覺。
徐冰·《芥子園山水卷》創作過程
藝術中國：請您談一談《芥子園山水卷》的創作過程？
徐冰：時間比較長。最早是先研究各種各樣的版本，我把我覺得有用的部分通過複印摘出來，拼擺，調整，對比各種效果，這是一個非常技術的過程。作品以手卷的方式呈現，因為手卷的方式很中國。中國古代看畫不是展覽的方式而是手卷的方式。《芥子園山水卷》像連環畫，從近郊到村莊、山脈、樓臺又到林野的感覺，其中藏了各種各樣的小人，仔細看這些小人的安排是很幽默的，但乍看上去和任何一幅山水卷一樣。從《芥子園畫傳》到《芥子園山水卷》畫面形像是同樣大小的。我也曾考慮過這些山、水是否需要放大或縮小，但最後我還是按原來的尺寸大小來拼接，我覺得是給自己規定了更多的限定性，這種限定性本身使用好了就成為一種語言。放大縮小其實是多了一種手段，你必須讓它出現使用這種手段的理由和特殊效果，即不使用這種手段達不到的東西。其實，規定在《芥子園畫傳》本身的尺寸之內拼貼這張畫更有意思，因為依據是來源於這本書，所以，它的教科書和工具書的感覺更強，與構圖、畫面的距離就遠，並不是那麼有自由度。之所以不自己刻而請刻工刻，是因為這更像這個文化系統的過程。在中國古代，畫家畫，刻工雕刻，是分開的。刻工本身是沒有更多的個人色彩的，他的任務就是不走樣地把畫稿刻出來。然後在我的指導下用定制的紙張，通過傳統方法印刷出來。我請朱乃正先生寫了題字，我自己用英文書法在後面的引首處寫了題字，在拖尾的地方又請邱振中老師作了跋文。他從不同典籍中找出合適的句子拼成了一首詩，很有意思。中國詩詞講究用典，句句有出處，這與《芥子園山水卷》的用意很合。（見副本）
藝術中國：您預計此次“與古為徒”展覽在西方語境下會對觀眾什麼影響？
徐冰：我不習慣做估計和推測。我感覺影響會是積極、正面和有效的。任何傳統不激活其實是沒有用的。如何面對傳統對於東西方、對任何文化而言都是一個永遠的課題。我們今天的生活就是未來的傳統，未來人怎麼對待、吸取我們今天的文化就像我們今天面對的問題一樣。如何用中國的思想方法、文化態度、世界觀結合其他優秀文化來尋找新的文化方式，這是我們中國文化界應該做的事情。
徐冰·《芥子園山水卷》創作過程
藝術中國：《芥子園畫傳》從教科書中抽取典型，如何處理這種抽取的典型與藝術家創作個性之間的關係
徐冰：《芥子園畫傳》是一本入門書、教科書。中國人按照這種方法教，但中國人還有一個説法：繪畫最終不是達到形似，而是要到神似。中國繪畫講究“道”、“器”的區別，工具的掌握是器的層面，目的是求道的境界。齊白石説“妙在似與不似之間”。《芥子園畫傳》並不是臨得不走樣才好，不是刻工的要求。邊臨邊悟道，這是中國藝術的特殊性，你要在掌握方法和在方法的基礎上體現你的境界，類似規定動作裏的自由發揮。京劇手勢、唱腔傳承了好幾代人，但每人的指法感覺都不一樣。你這個人的境界、品味、品質都是從規定動作中體現出來的。《芥子園畫傳》中這些規定的畫法，是給藝術家表達自我的依靠。
徐冰·《芥子園山水卷》創作過程
（注：本文章所有圖片來源於攝影師吳晚軒）
副本：
跋徐冰《芥子園山水卷》
邱振中
象帝之先， （《老子•四章》）
天地不仁。 （《老子•五章》）
濤瀾洶湧，風雲開闔 。 （蘇轍《黃州快哉亭記》）
於是畫象布色， （宗炳《畫山水敘》）
寫山水之縱橫。 （蕭繹《山水松石格》）
應會感神， （宗炳《畫山水敘》）
哲匠間出。 （張彥遠《歷代名畫記•敘畫之興廢》）
窮形盡相， （盧照鄰《益州長史胡樹禮為亡女造畫讚》）
雲物俱鮮。 （歐陽修《採桑子》）
日居月諸， （《詩•邶風•柏舟》）
關鍵將塞。 （劉勰《文心雕龍•神思》）
或由迷而悟，或因觸而開， （沈宗騫《芥舟學畫編》）
不知其誰何？ （《莊子•應帝王）
今觀此卷， （李禎伯《題米敷文大姚村圖石田模本》）
移花接木， （蒲松齡《聊齋志異》）
重張區宇， （《舊唐書•音樂志一》）
雖略于形色， （郭若虛《圖畫見聞志》）
意致流動， （沈宗騫《芥舟學畫編》）
頗得神氣。 （郭若虛《圖畫見聞志》）
嗚呼！ （《漢書•武帝紀》）
有物混成， （《老子•二十五章》）
可以為天地母， （《老子•二十五章》）
豈虛言哉！ （《老子•二十二章》）
故曰莫若以明。 （《莊子•齊物論》）
大圖：徐冰《芥子園山水卷》完整版
視頻：徐冰解讀作品《芥子園山水卷》
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