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“我覺得前門大街就像是蓋在北京的CHINA TOWN”
——訪MAD建築事務所主持建築師、中標國外標誌性建築第一人馬岩松
關於馬岩松，報道很多。前段時間，他又因貴陽花溪CBD設計方案讓不少人感覺“怪異”，成為輿論焦點。馬岩松告訴記者，那只是一個單純的試驗。他們要探索的，是在高密度城市中如何尋找建築的精神。
但“花溪爭議”輿論之迅猛，讓素來很個性的馬岩松也感覺不尋常。事實上，公眾對當下標誌性建築的不理解乃至失望情緒一直存在。近日，中國青年報社會調查中心聯合益派市場調查公司進行的一項調查顯示(2876人參加)，66.8%的人表示自己喜歡中國古代建築，僅有18.6%的人喜歡中國近現代建築。在古代建築非凡成就的掩映下，中國當代建築如何創造新的經典，是考驗每位中國當代建築師的問題。
日前，剛從法國回京的馬岩松接受了中國青年報記者專訪，談了他心目中的美的建築。
中國青年報：我們剛剛完成一項調查，公眾心目中最美建築排名前五位分別是長城、故宮、蘇州園林、鳥巢、水立方。你怎麼看？
馬岩松：如果這個調查選項裏有“四合院”會更好。四合院裏，人們有自己的天地，有自家種的花和草，那是一個有生活情感的空間。現在的人已經對自己的房子沒感情了，都被迫生活在城市中一個個混凝土森林的方盒子裏。
中國青年報：有讓你覺得比較美的古代建築嗎？
馬岩松：蘇州園林、頤和園和天壇都非常棒，不過最美的還是那些園林。在園林中，建築不是最重要的，它和自然混成一體。你看那些園林，要是沒有樹，可以説整個就沒完成。在中國的傳統裏，自然變成了一種文化，和建築的人工環境是一體的。比如説亭子，西方就沒有。你説這種空間是室外還是室內？它就是一種接近自然的狀態，把建築和環境都模糊掉了。
現在中國建築的問題就是怎麼把傳統的精神保留下來。很多人都犯了一個錯誤，認為我們要保留的是古代元素，符號性的那些東西。
中國青年報：在人們的觀念中，傳統可能就是這些雕梁畫棟、飛檐鬥拱啊？
馬岩松：這不是傳統，只是技法和材料，不是傳統精神。我們要繼承和發展的是東方傳統哲學，就像人與自然、人造物與自然的關係。很多説喜歡傳統的人，可能還沒有意識到傳統是什麼，所以只會複製表面的歷史元素。
光我知道，就有很多城鎮，為了蓋一個倣古建築，把一座幾百年曆史的破舊的古塔拆掉。這説明城市決策者沒有文化自信。十幾年前，北京也遇到這個問題，又要現代化，又要有古都風貌，怎麼辦？就在樓頂上加蓋一個小亭子。這些都太膚淺了。如果我們現在再蓋一個飛檐鬥拱，祖先會認為我們是在尊重他嗎？不會的！他會認為我們在幾百年後還抄襲他，沒有尊重繼承他的創新精神、智慧、情感和勇氣。
再比如，改造後的北京前門大街，就是拆了好多真正的老房子建起來的。我覺得那就像是蓋在北京的CHINA
TOWN(“中國城”——編者注)，是一種商業獵奇的主題公園似的東西，跟我們老北京人的生活傳統毫無關係。
中國青年報：你認為北京真正的美在哪兒？
馬岩松：我看過老舍先生的一篇文章，説北京的美就在於“空”。什麼叫四合院？就是建築靠邊，中間的空間最重要，裏面有樹、鳥、土地和天空，這些東西是生活，是有精神的。如果我們要繼承和發展傳統，這個精神首先要找出來，而不是弄滿眼的符號。但這個傳統到今天還能不能保留已經是一個問題。中國這麼多人，不可能都住四合院。我們必須有高密度的城市，在這種情況下尋找我們傳統的精神，怕是需要幾代人持續做的事。
中國青年報：如果需要幾代人，至少在我們這代可以開個頭吧，我們怎麼開？
馬岩松：這就是我們現在在探索的問題。我們在貴陽的項目就請了很多來自不同國家、不同文化背景的年輕建築師，我們就是想看他們怎麼看這些問題。這個高密度不僅僅是中國的問題，全世界都有。
中國青年報：那場實驗的結果怎麼樣？
馬岩松：這不是實驗，是試驗。試驗不以實際建造為代價，它是在圖紙上的探索。而現在，很多所謂的中國試驗建築，都不是試驗，他們直接就蓋了，以幾十億、上百億為代價，而且即使是一個失敗的案例，也要在城市裏戳幾十年甚至上百年。
中國青年報：如果給自己建所房子，你怎麼設計？
馬岩松：我覺得最理想的還是在自然界裏建。如果只能在城市，就要有院子、陽臺，有個能接觸外面的地方。如果還是不可能，房子至少可以弄得通透點兒。
錢學森曾提過一個“山水城市”的概念，可要是這個城市沒有山水怎麼辦？比如説北京，它的四合院，就是平地裏建造自然的方式，感覺挺好的。還有一些老的城市規劃，像景山、北海、頤和園、後海，水系都是人工水系，山也是人工造的。城市的精神就在於人追求自然的這種精神。
中國青年報：您覺得中國現在的建築師有可能為後代留下建築經典嗎？
馬岩松：現在基本不可能。現在連歷史還看不清，怎麼弄未來？沒未來哪有經典？這在任何地方，都得經過幾代人的努力。
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