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主持人：您為什麼會想著用鋼鐵去雕塑呢？
展望：這個原因很複雜，但是主要是因為不銹鋼，我們剛認識到不銹鋼那個材料那個時代是中國剛剛開始進行工業化變革的時代，所以我覺得這個材料是最具有代表性的，而且這個材料它本身並不是很貴，但是把它拋光以後，給人感覺非常的浮華、精美，好像很貴重一樣，但實際上它代表著，它是一種想像的貴重，並不是真正的貴重。
主持人：想像的貴重。
展望：對，它符合我的創作理念。
主持人：看上去很貴重。
展望：對，實際上並不貴。
主持人：展望老師在自己藝術作品誕生之後就做了一件事情，他就給自己的作品申請了專利，對嗎？
展望：對。
主持人：很多人對這個專利看法不一樣，不知道玩藝團的成員會怎麼看。盧傑老師你最了解他。
盧傑：嘉賓先説。
尚輝：我覺得這個專利很有必要，因為我昨天還在想這個問題，因為他大部分的作品是要靠作坊去完成的。那麼，就是説他的這種用不銹鋼做出的太湖石，這個創意和這個製作技術的本身都隱含著他的思想。如果是你哪天不在了，這個工人還在，他可能還會繼續生産，所以我想這樣一個專利是非常必要的。我想在藝術界，特別是在美術界像你這樣做，申請專利的可能也只有一個人。
展望：應該是第一個，以前有人申請過叫“實用心情”，我這個專利是發明專利，跟“實用心情”是完全不一樣的。
主持人：但是我們的李小姐是不是有別的看法？
李晶晶：對。因為是這樣子，在前段時間其實還有另外一個雕塑家曾經也做過一個用不銹鋼做一個“中國風景”，也是在中國美術館有過展覽，也被美術館進行永久的保存，收藏。像這樣的話同樣他也是在用不銹鋼來做藝術品的話，那是不是和你這個會有衝突？
展望：其實不會的。我先説我為什麼要做這件事情，因為我發現藝術這件事情其實是沒法申請專利的。這個藝術的著作權是從你做創作誕生開始的。
主持人：但你申請了啊。
展望：你聽著，我申請的不是藝術專利，我申請的是一項技術發明，就是説這個技術發明叫什麼呢？叫用不銹鋼板拓製作石頭的方法。
尚輝：它強調的是方法。
展望：也就是説不銹鋼不是我發明的，敲不銹鋼也不是我發明的，那些太湖石也不是我發明的，石頭也不是，這個磨、焊、打、拋光都不是我發明的。那我發明點在哪兒呢？我發明點就在於我把這些若干個小小的這些技術把它綜合起來創造一個新的東西，這是我發明的。所以專利局才能批准我發明專利。
比如説像你説的這個東西，你讓他試一試申請專利能不能申請到，因為國家有嚴格的對於申請專利的考核標準，你的作品要拿到國際上，就是網站上放兩年沒有任何人提出異議才可以給你這個專利。有任何人提出來，你都要上法庭的，就不能再申請。所以這是很難的，申請一個專利。
尚輝：這個專利裏面還有本人的創造性，我們傳統中有這個拓印，？？在石頭上或者銅器上拓下來，但是它是紙的，但是用不銹鋼，鋼拓下來，這一點是從來沒有的，而且技術上有很大的難度，從傳統到現代它有一個連接點。我覺得這點是展望自己發明的。
盧傑：所以説，一個是藝術家的觀念，就是我們所説的創造性。一個是他對這個材料本身的一個發明創造；另外一個就是跟這兩者統一成它獨特的一種藝術的語言，所以從這個角度來説對這個申請專利的意義還不僅僅是一個壟斷或者叫版權保護，所以對於一種創造性很難得能碰到點上的時候的一個尊重。
展望：我再補充一點。我之所以申請專利，實際上它是我藝術觀念的一部分，我並沒有那麼實用的去非要打官司，這個是有區別的。它的藝術觀念在哪兒呢？人類的思想是沒法申請專利的，所以怎麼樣才能保護人類的思想，發明，就是這種思想性的創造、精神性的創造，那麼你只有通過，我們叫技術的專利，來間接的證明你的思想是有創造性的，否則的話，你很難直接去證明一個思想的創造性，非常難的。
李晶晶：所以我們其實是可以理解，就是其他的藝術家來使用這個不銹鋼是沒有任何問題的。只是説他在技術方面是不要跟你的這個相衝突。
展望：這個綜合性不要跟我是一致的。
主持人：可是如果相衝突了呢？
展望：已經有了。
主持人：已經有了。
展望：對，一個是在上海有兩家大飯店都有了我的倣造品出來了，還有一個是最近的世博會在城市未來館的主題館裏面出現了兩米多大的一個倣造我的作品。
主持人：所以呢，那怎麼辦呢？
展望：我現在不知道，別的我倒沒什麼，我只是覺得一個粗製濫造的倣造品就像山寨版一樣，它會影響觀眾對於我作品的品質的誤解。我的作品品質是非常高超的，全世界的人，我們這個畫廊老闆在這兒，全世界的人都驚嘆我的技術，但是這麼一個粗製濫造的到放在很重要的位置，別人不知道，人家以為這是我的作品，它就影響我的信譽或者是形象，這點讓我有點不舒服。
盧傑：實際上説的更嚴重一些，因為是世博會實際上表明，展示，揭示的是我們國家對著作權人和著作權法的……
展望：藝術品一定要找藝術原作去放在那兒，不要去倣，因為你倣不出那個品質。
盧傑：這個同時，不僅僅是藝術家個人的作品價值受到損害。其實那幾個在使用冒牌的、假冒的，倣造他作品的那幾個機構、單位或者高級賓館，它的其他的一些裝修的豪華和設計的高的水準都跌份了。實際上使人對它整個地方的信譽産生了一個懷疑，因為你連最起碼的，就是説你的這個收藏藝術品都無法辨認真假。從另外一個角度來説，如果一個藝術家像展老師這樣的，他事業發展，作品得到了承認的一個高度，有一些倣造或者追隨，這都是非常正常的。有很多的大師的作品都被倣造，都是一個過程，這個討論也有意義，讓大家能夠理解對創造性的一個尊重。
展望：比如説我們看到，對不起，我們看到的那個飯店，還有同時倣造布朗庫西，就是法國藝術大師布朗庫西的雕塑也有，但是問題是那種大師已經去世了很多年了，我還活在世上。
主持人：這是很戲謔的事情。可是我覺得剛才從你談話當中，你談到你不想去打官司，但是你又申請了專利，但是當山寨這種發生的時候，你又是無能為力的，你會覺得這會是一個惡性迴圈麼？
盧傑：這個我要表態，既不是不想打官司，也不是無能為力，只是並沒有去執行。如果有必要的話還是會。因為藝術家的工作有創造性、有學術的，同樣也有商業的，同樣也有涉及到版權，涉及到權和責。藝術家的作品為什麼他的版權是産生一些行政的事情需要得到尊重，因為同時藝術家也對收藏他作品的機構和個人也有責任的。他也是保護他自己，也是保護在追捧、在收藏、在熱愛他藝術的個人和機構。
主持人：我明白了，就是老虎不發威，你別把我當HOLLE KITTY一樣，我並不是説。
盧傑：別忘了這是鋼鐵俠，還沒出招呢。
主持人：不知道為什麼有種盧傑老師在拼命保護展望的感覺，到底是多年的合作者。那已經説到這兒了，既然都説山寨了，前幾天我在網上看到有一個發帖的爆料説你的這些不銹鋼的雕塑是山寨的，是抄襲美國雕塑家羅斯潘尼的作品。
展望：這是一個很搞笑的事。大家都知道公開發表多少年了。我的作品是1995年就開始製造、開始創作。這個人的作品我第一次看是2006年在洛杉磯，當時是一個剛畢業的學生的一個聯展。我看到一個像不銹鋼石頭的東西，我説這個怎麼很像我的作品，後來我問那個策展人，他説他那個是用那個蓋子包了一堆垃圾做成不銹鋼的，但看起來像石頭。我記得當時他還給切片，還給切開了，他是這麼一個，就是這樣一個帶子包著一堆垃圾，然後我就沒理會這個。
後來這個人做過不銹鋼樹，因為他是一個很年輕的雕塑家，説實話應該算是我學生輩的。後來有一次我在網上看到這個新聞，我覺得簡直太好笑了。我們之間這個作品要差12年，但是網上卻有人説我抄他，真是乾坤顛倒。所以我就為説明一個問題，不一定所有的事情都是西方在先，我們中國人在後。我覺得這點自信還是應該有，所以説它讓我感覺這麼一點點的悲哀。
主持人：惆悵。
展望：惆悵，對。
展望：不光是我，實際上我們這种太湖石對於自然界現成品的這種使用在世界文明史上是最早的一項發明，而且是非常厲害的一項發明。它表現出中國的人種對於大自然的這種尊重，而這種對大自然的尊重對於今天來講，我覺得特別有現實意義。因為今天的世博會跟以前的世博會的主題是不一樣的，現在講的是綠色世博會，就是一切都要環保、低碳，實際上我們在觀念上是自古以來就有的一個東西，只不過是我們自己把它忘掉了。
盧傑：我補充一下，實際上還有一個很大的一個差異，一方面是這個美國年輕的藝術家，他這個概念和展老師這個概念是完全不一樣。首先説展老師抄他的完全是笑話，之間相差十幾年，比他早多了，但其次他潘尼也不算是抄展老師的。為什麼呢？他這個觀念完全是兩回事，潘尼是相對寫實一些，就是説，他是直接是材料在替換物的本來的那種品質的這種對等關係，就是説用不銹鋼來做樹。展老師用不銹鋼在做假山石。那個假山石本來已經是對自然和園林觀念的一個？？一個假照、一個虛擬，他再把它進入第三個層面的一個對話關係。跟他那個東西，展望這個要高多了，完全是兩個概念。 |
