[中國網]:

各位網友，大家好！這裡是中國訪談的直播現場。

前幾天，在中國外文局舉辦的“跨文化傳播論壇”上，有一位學者的演講在與會代表中引起了熱烈的反響，今天我們把他請到了中國網中國訪談的直播現場，中國著名文化學者、作家余秋雨先生。

您好!

你好!

我們知道，今年以來，您在利用鳳凰衛視這一平臺，幫助海內外的觀眾重新認識中華文化，請問這個“重新”，是不是指過去我們對中國的傳統文化認識不足，還是認識上有差異？

我們生活在中華文化當中，生活在中間並不證明我們已經認識它。比如我們每個人都在吃飯、呼吸，其實我們不一定了解我們的消化系統和呼吸系統是一樣的道理。生活在北京的居民也不會很明確的知道北京的歷史、北京的建築風格，北京現在遇到的麻煩，都不見得會了解。

儘管我們生活在中華文化中，對中華文化的歷史和本質、走向，要有一個不斷的經歷認識的過程，特別是現在面臨著新世紀的社會轉型，前幾個世紀的認識一定和我們今天的認識不一樣，我們有新的認識。我相信這樣一個優秀的文明，每個朝代都在重新的認識，我們現在一定要明白我們要重新認識。不要認為祖輩認識的結果拿過來認為是我們認識的文化的結果，一定要明白。

我們對我們的呼吸系統和消化系統一定要重新的認識，我們的文化也一樣。所以我在那次演講中提出來了一個詞“自覺”。我們在中華文化中也不見得獲得了對中華文化的自覺。魯迅先生曾經講過“中國的文學早就存在，但是到了漢代才獲得了中國文學的自覺”是一樣的道理，就是自覺不容易，我們現在要獲得新時代的文化的自覺。

我今年在鳳凰衛視的《秋雨時分》的欄目中，努力把我的重新認識教給海內外的觀眾，引起大家的討論和思考，讓更多的人演講、發言，我們集體構成一個對中華文化的重新認識。

謝謝余老師。我們知道，目前我國正在進行文化體制上的改革，改革的過程中有困惑也有欣喜，你對這方面如何理解？體制因素是文化發展和創新的主要障礙嗎？

文化體制改革，比較麻煩的是對於文化流行的方式留下了很多的機構、很多的劇團，怎麼辦？這是一個大問題。在這個體制改革之外，其實有一批新的文化創造的群體，它是原來體制之外的，改革不改革和他們無關，他們就出來了，就存在了。所以文化體制改革一方面要解決已經有的院團機構的生存的方式，更重要的是要為新的文化創造者開闢空間，把空間開闢出來之後就可能創造出新的文化，他們有可能成為重點。

我們設想一下，就像一個工人俱樂部，裏面的劇場不斷的改變，其實最精彩的演出很可能就在劇場的外面，在劇場的廣場上安排很大的空間讓人們娛樂、遊戲。所以中國的文化體制改革，我對這個“改革”到底改成什麼樣興趣不大，我興趣大的是讓這個“改革”留出巨大的空間，給二十一世紀的創新文化一個基礎。

創新文化不可能在體制改革過程中改革出來的，好多文化成果從來不是改體制中出來的。很多的文化都是自發的存在，個體性的存在，我們的體制不要限制它、不要剝奪它、不要寬泛它，這才是體制改革非常重要的目標。我們不要老是在原來的體制上怎樣讓它有出路，把一個劇團分為三個劇團，這種體制改來改去，可能有，但是不重要。

您剛才説文化發展需要一種比較自由的環境，您覺得體制是文化發展的阻礙嗎？

不，我覺得優秀的體制會容納自主創新的空間，不優秀的體制會排除自主創新的空間，體制也有優秀和不優秀。所以我們現在要求的體制不要在原來的鍋裏面折騰，我們要多容納鍋外的東西。有人想，原來的文化體制是一個鍋，這個鍋煮焦了，我們用勺子炒一炒。或者是鍋裏的水少了再放點水，這也是改革。

創新的思維是要在鍋外有很多的天地，現在新的體制就是這樣，不能完全在鍋裏，要在鍋外也有思維。這一點我希望從事文體改革工作的朋友要這樣想這個問題，你們不要把中國文化的未來的希望完全寄託在原先體制、機構裏面的事情。

我舉一個小例子，大家知道中國各個城市都出現了以洛夫特為代表的創意的産業，可能是一個大工廠，大工廠的舊廠房，一些現代的年輕的藝術家進來了，他們在裏面創意，做出很多的事情。無論從人員、體制、房子、地産，都和原來的文藝體制毫無關係，但是它有可能成為中國現代創新文化的一個前沿陣地。它的生命力、許許多多的東西都可能超過原來的。這就是文體改革。

我這次參加中央臺的“青年歌手大獎賽”，我們也遇到了很多的問題，出現了大量的原生態的歌手，他們都不是歌手，也沒有編制。回去之後也不進入任何一個團，他們和文藝團體沒有任何的關係。但是當他們的歌聲出現的時候，全國的觀眾都認可了他們，給他們掌聲。

這就出現了一個問題，原來的體制中演唱有很多的觀眾，但是新時代的文化是在這個體制之外，會冒出很多新的人、新的唱法、新的群體、新的藝術，我們期待的是這樣的文化空間和文化景象。

羅素説：“中國的主要問題是文化問題，如果文化問題能解決，我能接受他們的任何經濟模式和政治模式。”今天的中國，“文化問題”還是問題的焦點嗎？

文化問題確實很重要，羅素所説的文化是大概念，不是我們今天説的寫詩、唱歌，他的文化按照我的説法是精神價值，如果精神價值能夠解決，維護住中國優秀的精神價值，能夠很好的有精神價值面對世界的話，你的任何經濟問題、政治問題都可以解釋。

如果你能達到這個目標的話都無所謂。這一點還是中國的根本的問題，幸好中國很多的朋友都認識到了這一點，很多做經濟工作的企業家現在都考慮文化了。

很多的市長也都在想這個城市怎樣能夠成為文化市，所以這是一個很好的事，我覺得他們的考慮可能和羅素考慮的文化不一樣，他們可能很具體的有一些用某一種裝扮型的，總的説來，他們已經思考到了文化的重要性了。這一點是符合羅素所説的基本原則，也是現在我對中國的發展的一種希望。在文化上有沒有可能再定一點明確的目標，用文化引領其他不良的現象。