當代藝術需要做功課
世藝網(以下簡稱世):可以為我們談談EGG畫廊運作中的特長嗎?
茹潔:我有做古藝術的經歷,在選擇畫家和畫廊場景的佈置上,包括操作方式、經營方式上可能會借鑒做古藝術的方法,長期的經驗積累是我們的擅長之處。
世:當時怎麼會想轉行做當代藝術?
茹潔:也不是轉行,現在兩個都在做。做古藝術需要時間,不管是找東西的過程還是銷售
,所以我有時間,可以考慮做點其他事情,而且兩件事情是互補的關係。我們在古玩城有一個店,現在我想移過來,之前這邊在二樓是古藝術,一樓是當代,我的想法是把古代和當代的融合起來。古藝術擁有永恒的美,經得起時間的考驗,所以在選擇當代藝術作品的時候會延續這樣的思路。
藝術是沒有界限的,其實真正喜歡古藝術的收藏家們也喜歡當代的藝術,有些買當代藝術的藏家也會喜歡古藝術,從去年一年時間的經營過程中,我一直有這樣的體會。08年開始當時當代藝術已經接近尾聲,我希望在泡沫消失的時候進來,因為我是新手,進來就是做功課。我本身是學設計出身,所以也很喜歡藝術,之前我也常去798,喜歡買當代的藝術品。我覺得當代藝術很刺激,能激發你的熱情。我在國外待的十年中,也會常去博物館、美術館,當代藝術傳達給我的感情是興奮和激動,當然古藝術也會讓我激動,但感受不一樣,古藝術是需要去很安靜的體會,這兩種東西,我都很愛,不抵觸。
世:我覺得你這种經營思路和其他畫廊不太一樣,很靈活。
茹潔:對,我現在一邊工作一邊學習,因為對新的工作(指EGG畫廊當代藝術方面的操作)我是小學生(笑),和其他畫廊相比,比如香閣納、藝門,我各方面都欠缺,有很多東西需要學習。在前兩年我也做當代的收藏,有過小小的市場考察,但畢竟不是專家。對古藝術開始也是什麼都不懂,但慢慢做起來,也做成功了,所以對當代我也沒有懼怕。現在情況不太一樣,當時我們沒有遇到經濟危機,所以現在也有面對現實的一些問題。
世:現在是主要把功課做好?
茹潔:對,我自己做功課。做古藝術的時候,我先把中國的歷史、文化研究好了,再做古藝術就非常順利。而當代藝術是國際性,沒有國界的,所以一定要站在國際的平臺上,眼光放在全世界,所以國外的展覽,藝術雙年展、巴塞爾、義大利、法國、香港、日本的展覽,只要有機會有時間我一定會去看,去看最好的畫廊怎麼操作,最好的收藏家收藏什麼,不一定能達到那麼高的標準,起碼眼界是高的,同時也會朝那個方向走。
世:你的起步就很高,所以做起來就有了高起點。其實古藝術也是面向高端人群的藝術品,兩者某些地方是相同的。
茹潔:對,做低我就不做了,要做就做好。越高端客戶群就越少,我們做古傢具也是,一個三十萬桌子,會有人覺得和兩三千的桌子是一樣的,但懂行得人就會明白,知道為什麼,所以只有懂行的人才知道為什麼。一樣的一幅畫,一萬和一千萬肯定是有差別,這其中就是學問,所以首先自己要弄明白,功課不到一定程度也是不行的(笑)。
當代藝術市場不健康
世:現在遇到金融危機,你覺得古藝術也受影響嗎?程度是否和當代藝術一樣? 茹潔:古藝術因為經濟危機現在也顯得比較蕭條,但原因和當代藝術不完全一樣。當代在中國的因為是一個新興的市場,特別是由於之前的泡沫影響,所以經濟危機對中國的當代藝術比整個歐洲當代藝術的打擊更嚴峻。之前炒得價格太高,突然價格跌下來後,很多人都會對這個市場反省,我覺得這是中國當代藝術面臨的問題。
世:做古藝術是不一樣的,沒有那麼多的炒作,也就沒有泡沫,相對來講,價格是穩中有升,對投資或收藏者來説比較可靠。
茹潔:對啊,實際上就是這樣。但有時就是因為人為的操作,導致同一件東西價格很不穩定,沒辦法衡量。
世:藝術品收藏除了投資方面的因素不考慮,就收藏本身來講,你認為取決於經濟的發展嗎?
茹潔:我覺得經濟上是有影響的,也有不同地區的人們對文化的追求,還有審美意識。但這些是自然而然提高的,不是一時半時可以改變的。現在中國已經改變很多了,有關生活品質的改變,很多人已經在考慮的不只是房子、車子上的表現,當然這是社會學問題,不是我能探討的。我理想中的中國市場是買畫成為一種正常的消費。
世:就古藝術和當代藝術市場的收藏的情況而言,國內和國外的藏家比例是怎樣的?
茹潔:國外藏家人數比較多,可以佔80%,古藝術國內的收藏大多是藝術家,文化人士或者是個別的房地産商。當代藝術的收藏(在全世界範圍內)國內藏家只佔10%,非常少。
國外的博覽會,各行各業的人都會去看,只要看上喜歡的,只要有購買能力他們都會買,人們有這種消費意識。當有了物質生活達到一定水準的時候,就會追求精神上的東西,而藝術品就是精神消費,是一種奢侈品的消費,他給了精神上的享受,人們(指國外)不會去想將來會值多少錢。而國內可能不太一樣,大多人會有投資的想法。
世:“收藏家80%甚至更多都來自於國外”,你覺得中國當代藝術市場現在混亂的狀況是因為他們的操作所致還是國內一些其他問題?除經濟之外的其他因素,拍賣的影響你怎麼看?
茹潔:我覺得都有,但我不是研究經濟學的,所以也只是我自己的看法。國內的藝術市場機制確實存在一些問題,但在國外同樣也存在,比如炒作,這是不可避免的,藝術品之所以可以炒作,因為他是無價的,所以沒有一個固定價值衡量標準,完全根據市場來定。
世:在國外拍賣行和畫廊各有所職,而中國的畫廊機制沒有完善的時候,拍賣行所導致的市場問題,對你們有影響嗎?
茹潔:當然有影響。這就失去我們的功能了,拍賣行直接去藝術家手裏拿畫上拍。
世:那麼在這幾年中國的畫廊是如何運營呢?從法律角度或者運作方面來説,目前對藝術品假拍還沒有有力的監管措施。
茹潔:成功的畫廊是靠國外收藏,博物館、美術館和大的基金會收藏,不涉及國內的拍賣。
世:赫斯特拿自己的作品去送拍,他的行為打破了西方藝術市場的規則引起圈內很大反響,但我們看到在國內這樣的情況早就一直在發生著。
茹潔:對,那天我在報紙上看到有一家畫廊的老闆就説,如果這樣一直下去,那我的畫廊直接改餐廳就好了,必須改行了(笑)。是的,但這種現象不是政府行為或者某一個人能夠制止的,而是靠行業和每個人的素質來規範。國內有一些藝術家很遵守規則,他們和國際性或者大得畫廊有過合作,知道不遵守規則會帶來什麼後果。有人找到他們買畫,畫家會説你去找畫廊,如果硬在我這買價格也是一樣的,有這樣的藝術家。這些畫家有意識,有這個素質,所以很好的去遵守這個規則。
世:對圓明園獸首的拍賣你怎麼看?你認為為什麼會拍到這個價?
茹潔:我看了一些報道,獸首屬於我們圓明園古文物之一,但從藝術的角度來説,並沒有那麼高的價值,很多我們其他的文物也在國外的博物館,我認為還是應該冷靜的看待。至於拍賣價格,因為我不在場所以沒辦法回答這個問題。
穩紮穩打先觀望
世:畫廊的展覽是自己來策劃的嗎?通過什麼方式挑選藝術家來合作呢?
茹潔:我這個人喜歡我行我素,但也會找策展人,會選我喜歡的人,喜歡他的文章我也許會找他。我認為看機會合作。
合作的藝術家都是我自己尋找,也有策展人介紹和其他藝術家的介紹,因為我是做設計的,所以和這行多少也有點關係,這個過程還算順利。
世:你現在選擇藝術家有沒有標準或者説明確的方向?
茹潔:不能説我的方向那麼明確,我現在只是在探索。因為我畢竟還在做功課期間,這個功課包括學術的、市場的,兩方面我都會考慮,也都在探索。所以通過做展覽,知道我的選擇對不對,市場受不受歡迎,學術上是否有價值,通過一個展覽和畫家也有更深的接觸。大畫廊目前同樣也會有不知所措,看不清方向的感覺。大家都在等待,看形勢的發展方向。
世:今年的博覽會你們計劃參加嗎?
茹潔:今年上半年我們沒有安排,我覺得瞎折騰也沒用(笑)。去年我們參加了藝術北京,但今年我覺得還是得再觀望。
世:EGG畫廊09年有什麼新的計劃?
茹潔:我們今年在7月底之前已安排好展覽,也有一些國外藝術家的展覽,主要是年輕的藝術家。收藏家希克也在找年輕的藝術家,他認為收藏沒有淡季,在任何時期他都能找到好的藝術家。因為他已經有收藏和挖掘藝術家的經驗,所以經濟危機對他來説沒有任何影響。所以這對真正的收藏家是一件好事。也許有一天我不做藝術品了,我也會去做收藏家。
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