藝術中國：剛才常老師也談到作為“革命者”的透納，這也是一個不同的視角，我覺得也很有意思，我也想聽聽朱老師對透納的理解。

    朱春林：他的原作沒見過，但是我對透納我同意楊老師的説法，其實透納他有一個很主觀性對自然的認識，我見過他的畫，海裏的船、波瀾壯闊，而且海不是一個平靜的海，他弄的是很戲劇性的，有很強的節奏和韻律在裏面，這個畫不完全像過去完全真實再現自然的，就是楊老師説的那種説法，因為人是所有地球上所有生物當中唯一像上帝一樣，具有想像力創造力的思維方式，《創世紀》裏面説，起初地是黑暗，空氣混沌，怎麼在混沌裏建立起秩序，他的畫有一種秩序，和抽象的東西灌在裏面，看到他的畫我也想到中國一個畫家，趙無極，他是在西方生活了那麼多年，但是他的畫裏面可能有中國審美的情緒在裏面，透納的畫也是在營造一種意境，跟中國繪畫山水畫歷來都是注重意境，造境，他的畫多少在這方面有一種很強烈的主觀性，來控制和把握這個畫的氣氛，跟中國畫有很多相通的地方。趙無極的畫有很強烈的東方情趣、審美，但是用油畫，用這樣的材料去表現的時候，視覺上有很強的震撼力。透納也是在這樣一個油畫表達出來，把視覺的一個力量表現出來了。中國畫，我看中國畫，意境上，很多方面跟西方的風景畫對比起來看的話，意境上有很高的境界，但是由於材料的局限，用水墨，在宣紙上表達，因為材料的局限，可能跟西方的油畫比，視覺的震撼力稍微顯得遜色一些。趙無極在美術館有一個展覽，有一些畫篇幅很大，他完全也是一種抽象美，抽象的意境，透納也是這樣，雖然還是具像的表達的一個感覺，但是有一些放進很多抽象的表現在裏面。所以，我覺得，從視覺上是有一些不同的感受。還有，就是在，從意境上去發揮的話，就像從自然裏捕捉一些東西，包括剛才談到的柯羅都是在自然當中寫生，中國歷來是在師造化，就是説“外師造化，中得心源”。這裡有主觀性的因素，但是很多要在自然中體會，去捕捉這些東西。就跟董其昌説的那樣，“行萬里路，讀萬卷書。”我理解，行萬里路，應該就是在大自然中去感受，去學習，讀萬卷書還是在傳統中去學習。這兩者之間，透納跟中國畫相比，對中國人，應該能體會，感受到很多東西。

    藝術中國：透納的話題給了我們很多很有意思的啟示，每一個中國畫家本身的記憶裏，有一種相同的，相類似的東西，同時又每個人的個體經驗，有一個不相同的想像，不相同的對於思路的勾連。我想，也是我們今天在座四個人，只有楊老師看過透納的原作，我們都沒有看過，包括這次展覽，宣稱是最大規模的一次，透納的原作最一流的一批都拿都拿來，我也非常期待看他的原作，看看英國那個時間的畫家，對我們今天的視覺。實際今天我們對於視覺衝擊力的東西，已經沒有什麼很敏感的東西，因為衝擊太多了，架上繪畫的生存空間有多少，有人説架上繪畫死亡了，有人説架上繪畫永遠不會死，影像藝術會走到一個盡頭。我也很期待，透納的畫擺在一個大眾的場館裏面，面對現代的專業的畫家，還有民眾的時候，因為民眾的視野也是很重要的。在這樣一個讀圖時代，不是古典的，又不是現代派的畫家，應該是一個承上啟下的一個西方美術史中一個非常重要的畫家，中國畫家對於他又非常熟悉的這樣一個人，當他的作品重新拍在我們面前的時候，我們也很期待不同的感受。

    今天非常高興，我們也很榮幸請到，中國畫家裏面非常具有代表性的幾位畫家，特別是楊老師，根據他的經驗，因為楊老師曾經看過透納的原作，印象很深刻，這裡面也談到了他對於英國美術史，包括對於法國畫家的一些感受，包括談到透納畫的透氣感，這些，都是所有趕到展覽的人都想去驗證一下，是不是有這樣的感受。

    楊飛雲：一定會的。

    今天這個專題的談話裏面，實際上又延伸出幾個新的、非常重要的話題，比如油畫民族化的專題、主題，它除了人物畫以外，在風景畫上，好象之前思考得不是很多，或者説山水和風景的關係，是否有某種轉換，反過來對於中國畫也有一種促動，對於山水為主體的中國畫它的現代轉型，剛才楊老師也談，中國畫一直在轉型，但是爭論了一百年，我自己的論文做中國畫論證，也是這樣，從民國開始，一直到九十年代，一直到今天實際上一直在爭論，西方人很不理解，你們 還在那兒爭，有什麼可爭的？同時這個話題從另外一個側面也表明，確實有一個問題還沒有解決，就是中國畫真正的現代轉型的問題，這些都是透納作為一個外國畫家，不同時代的畫家給我們的啟示。

    今天我們的談話很成功，我們也期望大家能夠看到這個展覽，我們再來對應一下我們今天的談話。

    謝謝各位老師。