藝術中國：楊老師提的這個我以前倒是沒有想到，在透納之前我們很少看到西方人畫風景，就是從透納開始西方的風景畫逐漸得多了，真正的英文裏面的“landscape”，所謂“陸地上的視角”這個詞出現，為什麼透納的風景畫在那個時代，那個地方會出現這麼一個題材？

    楊飛雲：我想英國的繪畫是比較晚的，英國的其他學科是前面太強了，但是它的藝術性也有不錯的畫家，但是沒有達到世界性，另外它的地理位置非常特殊，它差不多是一個島，非常北邊的一個島嶼，因為這個特殊的含義裏邊，使得這個民族一部分在文學裏面的表現，其實他們後面的拉斐爾前派，我認為是文學底下一個插圖的繪畫，它更偏重於文學作它的支撐點，所以它的繪畫始終沒有在繪畫上高揚出一種東西，所以它起步比較晚，我想每一個民族在尋找他們藝術高度的時候，比如説美國人用了另外一個方式，我想英國人可能在這個時候産生透納，他把人宏大的精神，放在英國特殊的自然地理環境，你仔細想，英國在10月份以後，不停的下雨，連著是陰天，而且是“霧都”，全世界霧最大的地方，常年的霧時隱時現，太陽在霧後面出來産生的那種感覺、衝擊，而且它又四面環海，它最早又是通過海洋強大起來的一個國家，所以它必然要讚揚海，要表現海，而且在海上的機器它要放在它的畫裏，還有當時對自然，人類對自然還是非常有敬畏的。我在他的風景裏面看到神性的引領，始終有一個人類無法征服強悍的東西，這是一種進步，而且英國人可能最早的也攻克亞洲，對亞洲文化也是最早涉列到的一個民族，所以這個民族産生這樣的繪畫，仔細想它的根源很深，不是偶然出現的一個大家，或者忽然間它們能把這個畫家能變成它們國家的文化符號和象徵，你看自然的環境，當時的發展，海洋性的擴張，再加上西方人其他文化發展到那樣的程度，它依託什麼，它的繪畫我認為是被它的文學和別的的東西壓抑了的東西，後期起來的東西，還有它們是最早看到世界，跑出去征服世界的民族，所以它知道世界的偉大。

    藝術中國：為什麼英國美術史上把透納抬得那麼高，也就是説英國人最開始把一個自然，把“landscape風景”的視角呈現出來，它實際上和地理學和他民族文化，包括他們盎格魯•撒克遜民族根性的東西可能都有關係，這確實是一個很重要的因素.剛才楊老師提的話題我覺得非常有意思，楊老師提到英國人實際上是最早侵略亞洲，風景這樣一個題材和我們今天這一個沙龍的主題非常相關，這個沙龍的主題最開始的一個規劃是透納展來到中國我們希望的一個主題，叫做“中國人眼中的透納”，我想我們今天是中國代表性畫家眼中的透納，我是特別想聽到，其實也是一個老話題，西方的風景畫，和中國山水畫之間，如果有可比性的話，這兩者之間的精神，和楊老師談到的它背後文化情景有什麼樣的區別我對這一點很感興趣。

    楊飛雲：文化情景上，中國人崇尚自然這是毫無疑問的，而且認為道法自然，對自然的敬畏，自然和諧這部分，大自然偶像崇拜、圖騰崇拜等一直到它的文化的最深層次發展起來的，都是從觀察自然，或者在自然裏邊悟到的東西，所以在藝術裏面，中國人對自然的表現一直遠遠超過對人的表現，各式各樣的花鳥畫、動物畫，還有山水畫，不用説了，詩詞更是這樣，你看詩詞簡直就是站在大自然的角度寄情寄理。西方人一直沒有這樣，西方人一直關注的是人和神，關注的是創造，關注的是光，它的神聖經開篇上帝就説“要有光”，然後就有了光，到第七天創造人，創造人的時候它是按照神的形象造的，所以他對人的尊貴感一下子就放到伊甸園，他和神比天使還要重要，你要是讀這部分，你就知道他們對人這部分的高揚，慢慢的後來對人本的研究，對人性的研究，特別是在文藝復興以後人文的關懷，真的是做到了極點，它為什麼要這樣？因為它覺得表達人，是間接地讚美了神，還有研究人的時候，它是有一個最貼近最複雜點上去研究的時候，其實展開了很多的學科是非常偉大的。我們去關注自然的時候，更多的是比較有一點是疏離的，虛無一點，然後那個東西朦朧一點，隔開一點，更多的是藝術性的悟自然，而不是就在裏邊的研究自然，這是文化上的不同，但始終圍繞一點，人和自然之間溝通、交匯和融合這樣一個點，西方人始終把人抽離出來，高於動物，高於自然，這可能比較根源了，説的比較遠了，但是你不能回避的，為什麼呢？難道西方人對大自然沒有感覺？這是錯誤的，西方人其實對大自然感受，尤其是在油畫裏面，它比我們感受的更加全細，比如色彩、光、空氣、質地、肯定是後來感受，它的感受比我們要更加全面，中國的感受方式是，把這些表皮都去掉，就是用黑白感受自然的精神，和人的精神之間的互動，這兩點很大的差別，這是從外在的角度。但從終極上説，西方人是後來來到自然裏面，中國人是後來來到人的裏面，順序不一樣，所以他們西方人一定應該學我們早期的自然，其實我在2000年到法國畫點風景，我就看到這些印象主義的畫以後，我對他們的光、空氣體會的力度是很震撼的，但是始終覺得他們是在畫風景，中國人是在畫山水、畫精神，他們是通過風景畫繪畫裏的語言，通過一個點表現一個大的內涵，所以現在看透納挺重要的，他是一個能用油畫，帶著東方人站在一個比較高的角度，但是他和東方人畫不一樣。透納我現在看，他站在一個創造自然本體的角上看自然的，中國人體驗自然的是站在週邊看到宏大的天地人的時候，它去體驗感悟的，所以他最後在畫畫的時候，畫一個海浪，或者畫天空的雲彩的時候，像上帝把這些東西揮灑下來一樣，所以他的主觀意識是昇華了的主觀意識，我覺得是高揚和昇華了的主觀意識，還是站在自然之上去體驗自然的，所以最後他的繪畫對現代也構成很大的影響，他的主觀部分不是指的像小孩子一樣的主觀，是局限性的主觀，他的主觀是盡可能的主動了的主觀，是我理解了或者我站在一個更高的點上表現主觀，也這是後來的，現代主義繪畫主觀元素的重要性。