主持人：你的同學還在嗎？

    范曾：我想一定在某中學當語文老師。

    主持人：那我們這節目，他也能看到——看到沒有關係呀，因為這個詩，我還給他第一次全面發表呢。

    范曾：談到詩詞，我首先談的是境界，境界要真感情、真景物，那會有境界始出，在《莊子》書裏是特別重視個“真”字，諸位都很熟讀《莊子》，那麼我可以問問諸位，你們大概讀過《莊子》哪些篇章？

    主持人：遠道的台灣朋友吧。

    台灣朋友：我讀過《莊子》的《逍遙遊》、《齊物論》、《秋水》篇。

    范曾：我想《莊子》書裏特別注意一個真假的“真”，《莊子》書裏，不太喜歡聖人那個“聖”，就像《老子》書裏，不贊成聖人的“聖”字一樣，在老子看來，“大道廢，有仁義；慧智出，有聖賢”，大道在沒廢的時候，這個仁和義是不存在的，因為那時候不存在不仁不義，而莊子所強調的“真”這個字，成為我們每個藝術家，心靈的最重要的一個尺規。如果講你不真，你必然就偽。要做到真，難不難呢？對我們生活在一個現在社會的人，是有相當的難度，就講你對這個人有看法，埋在心裏，你不説，甚至當面還誇他好，那這叫偽詐之行，對不對？你的真完全失去了，你可以不説，對不對？尤其是談戀愛的時候，好話説盡，這裡面到底要提煉出幾句真話來，那才是含金量高的。而且這個談愛情時説的好話，我想幾乎千篇一律，沒有個性，這個離真實際上是很遠的。那麼我們不講真話，在詩歌裏最反對的。是偽，是詐，

    是“巧言令色，鮮矣仁”，是阿諛奉承之詞，如果講你為了一般的酬酢，應酬而已，那一兩首可以，你不要你所有的東西都是應酬之作。這個也難免，偉大到李太白、杜甫這樣的詩人，你看他的全集上，應酬之作也不少。

    陸放翁的《劍南詩稿》裏，應酬之作也不少，可是他們偉大的原因就是有一些，那是了不起的本真之心的體現。“當年萬里覓封侯，匹馬戍梁州，關河夢斷何處，塵暗舊貂裘，胡未滅，鬢先秋，淚空流。此生誰料，心在天山，身老滄洲。”陸放翁，這個太真切了，“紅酥手，黃藤酒，滿城春色宮墻柳。東風惡，歡情薄，一懷愁緒，幾年離索。錯，錯，錯。”

    哀婉動人，真。陸放翁，就這些好東西，使他名標千古，如果講這些東西都沒有，拿《劍南詩稿》裏這些應酬作品出來，完了。諸位還要破除迷信，不要以為看全集，全是好東西，不會這樣的。要能夠做到真，我想，就是屈原講的，“紛吾既有此內美兮，又重之以修能。扈江離與辟芷兮，紉秋蘭以為佩。”屈原留下的詩篇，一直到今天是作為經典，大家現在不是在講究國學嗎？我想你們要能夠知道國學，也有它的方便法門，你也許看先秦的書有些困境，

    先看《史記》、《漢書》、《莊子》、《楚辭》，這是唐宋的文人永遠放在床頭的東西。我認為諸位如果能夠做到這一點，對你們的內美和修能一定有所幫助。要能夠自己使自己美奐起來，要使自己充滿了美的內質和美的外表，我想，像屈原這樣的人，是非常注意儀錶的人，是非常注意心靈的人。不要像今天一些現代派的藝術家，本事不大，頭髮很長。不是説你啊。這個藝術家本真之心，和他儀錶的端莊、儀態的從容不矛盾，不一定天才都是神經病。西方不是有句諺語嗎？“他是個很了不起的詩人，可是千萬不要做我的鄰居”。

    主持人：台灣的幾位老師和同學，你們有沒有問題？請舉手給我示意好嗎？我們是在幾千里之外跟您交流。好，你請。

    盧宛孜（台北市立第一女子高級中學學生）：范曾先生，您好。我想問您，剛才提到好詩人要有真感情，還有真景物。那你覺得在歷史上哪一個人最有這樣的風骨？他不一定是詩人，但是他有詩人這樣真的風骨，謝謝您。

    范曾：夠得上這兩個條件的人，要比詩人多得多。詩人需要有這樣的條件，可是夠得上這條件的人會更多，凡是歷史上一些傑出的優秀的人物，大體上這個真字是不可或缺的。

    主持人：她其實希望您把具體的人物，給她點出來，比如説她再去買那個人的書，然後她去背他的詩詞，她是有這個想法。

    范曾：我推薦兩個吧，一個陳寅恪，一個馬一浮。這兩個人的集子要多看，那真性情。

    主持人：你請——

    薛佔文（北京大學書畫社名譽理事）：你自己在詩、書、畫，或者説在畫和書法，在詩詞方面，覺得哪一個，如果排名的話，哪一個放到前邊呢？

    范曾：我覺得齊白石排序——因為他的畫已經天下都聞名了，不需要講它好了，可是他的詩，人家還不太清楚——他説他的詩第一，書法第二，畫第三，我們對古人或者先賢講的話，都不要認為是個必須相信的東西。老實説，齊白石還是畫第一，我就很難説。我的畫和我的詩和我的文章，都在比權量力，至於最後的結果，還要等待十年、二十年以後再説。

    主持人：其他朋友，那位——

    余錦生（南開大學學生）：范教授，你在研究書畫方面，詩詞之中，你得到了什麼啟示？你在創作詩詞的時候，你又從書畫這邊得到了什麼感悟？

    范曾：詩、書、畫在中國是個渾然一體的東西，一個優秀的畫家，我想他必須在心靈上是個詩人。語言上是不是詩人，那還得練，所以講以詩為魂，這是裏邊的東西，以書為骨，可是外面的東西了。你要體現到紙上的，你如果沒有書法的基礎，你下筆就是一個敗筆，一些畫家到我面前來，不要吹什麼牛，你不要畫具體的東西，拿起毛筆來，在我面前走一尺，我知道你道行有多少。就到這地步，我這是毫不誇張的，因為你拿了毛筆走在紙上，我知道你用過多少年，你掌握得怎麼樣。所以“以書為骨，以詩為魂”。這是內外的問題，內在要有詩，外在你得有書。

    主持人：您請——

    張淑琴（北京朝陽區詩詞研究會《雅風》副主編）：我想您作為一個詩、書、畫集一身的老先生，您一定也看到很多近代、現代的詩詞，您是怎麼評價的？