798雙年展將是最具獨立精神的一次雙年展——訪2009首屆北京798雙年展總策展人朱其

1、首屆798雙年展從原定的5月份挪到了八月份，問題出在哪？作為雙年展的總策劃，您在這段時間裏又爭取到了什麼？雙年展跟早期設想的有哪些改變？

答：主要問題是跟管委會的協調，因為要尋找一些免費的合作空間，五月份可能空間不能騰出。

這段時間我們對一些展覽項目安排得更有意思了，對展覽主題的定位也更明確了。現在雙年展的主題展在設想上比以前更明確，比如主題“流動的社群”，強調當代藝術中的社群意識和民間精神，提出當代藝術要參與中國的社會自主性進程。我們還邀請一些年輕的獨立策展人來做一些特別策展項目。

2、798雙年展在準備過程中受到了金融危機的影響，您是否認為金融危機阻礙了藝術活動的發展？影響藝術發展的主要因素有哪些？

答：金融危機會給藝術活動帶來資金上的困難，比如我們的798雙年展就缺乏資金。也許沒有充分的資金，大家反而會把這一屆雙年展做得更真誠和更純粹。這次所有中外策展人都不拿策展費，所有合作畫廊提供給我們的空間都是免費的，所有藝術家都是自己解決材料費，是一次真正的國際性的民間自助雙年展。

影響藝術發展的主要因素，我想是我們對藝術的愛好，對藝術創造和社會進步的信念，以及我們願意為此付出的態度，這不會因為市場不好而改變。

3、與以城市、國際為名的雙年展（如上海雙年展、威尼斯雙年展）相比，798雙年展有哪些自己的性格特徵？

答：798雙年展不是政府和企業辦的雙年展，作為創辦人，我想強調它的社群意識和民間精神，並儘量減少國家主義、商業趣味對藝術的影響。我們也反對當代藝術的“新犬儒主義”和媚俗傾向，比如我們會拒絕三類流行作品：拼貼、擺拍和符號化的當代藝術。

當然，沒有一種獨立性是絕對的，但我們這一屆雙年展，一定是到目前為止國內最具有獨立精神的雙年展。

4、目前798雙年展的各項準備工作進行到哪個階段？現在是否遇到一些新的問題？

答：雙年展的項目差不多定了，策展辦公室的團隊也開始運轉了，官方網站也開通了。現在唯一的問題是資金還有缺口，國際部分的藝術家都各自向自己國家的基金會申請了資金。中國目前還找不到這樣的申請渠道，這麼好的項目如果在國外，資金絕對不會是問題。但在中國所有的人都跟你要求商業回報，這説明中國要成為一個文化大國還有很長的路要走，但我們不會因此什麼都不做。

5、本次雙年展以“流動的社群”命名，這是出於什麼用意？您自己對雙年展有何期望？

答：中國當代藝術目前過於逃避現實，“新犬儒主義”、商業媚俗以及空洞花哨的“觀念藝術”不是當代藝術的未來。當代藝術在中國應該表達中國這一時代的精神現實，並從這種現實中尋求它自身的形式。

當代藝術的出路不是利用政治和商業，也不是回到藝術自足性本身，而是要參與中國社會的自主性進程，並成為其中的一部分。這既是中國民主進程的必然要求，也是當代藝術真正參與本土社會的一個入口。

在過去一百年，中國因為歷史和政治的原因，過於強調民族意識、國家意識、黨的意識以及個人主義意識，唯獨沒有真正獨立的社群意識。但目前中國社會的進程已經要求一種強調國家和個人之間的社群意識，實際上，社區、社團和社群的自主意識正在中國形成，比如網路上的QQ群、798藝術區、“躲貓貓”和鄧玉嬌民間維權、“超女”的粉絲會，中國的當代藝術不能逃避這個現實。這也是我對雙年展的期望。

6、本次雙年展的亮點在哪？各展示區是怎麼安排的？

答：本屆雙年展的亮點有：會有一些意想不到的公眾人物參與，但不會有前些年非常知名的藝術家，主體展將會推出一批前些年不是太紅的知識分子情懷的藝術家。參展作品注重反映主流之外的人群的生存狀況的藝術作品。杜絕各種流行形式的觀念藝術和符號化的作品。

除主題展之外，會有四個國際館，還會有由獨立策展人策劃的紀錄片、行為藝術、攝影專場。

7、據悉，這次參展的國際藝術家佔有藝術家總數的2/3，展覽的重點將放在非架上藝術、新媒體藝術及公共藝術上，這是出於哪些方面的考慮？您希望達到什麼樣的效果？

答：對參展作品其實並無媒介上的限制，只要反映中國社會的精神現實的作品，繪畫或新媒體都可以。但這些年繪畫基本上都是流行的商業套路，所以繪畫不會佔太多。

我希望參展作品在語言上更樸素一些，甚至本能粗糙一些。我們不是在辦西方當代藝術語言研修班畢業展，我甚至覺得越是把當代語言搞得很完美精緻，越是有問題的。我對藝術家在語言上沒有什麼要求，對參展作品只有一個要求：真正揭示和反省這個時代的精神現實。

8、據了解，798雙年展的行為藝術單元會邀請工人、農民、知識分子等非藝術家參與藝術創作，這是出於什麼樣的用意呢？

答：我覺得中國社會發生的很多事件最終産生的形態，特別像一個原創的當代藝術作品，比如重慶釘子戶的“孤島”現場，這比很多當代藝術還有創造力。中國的現實目前很“超現實”和戲劇性，具有巨大的令人意想不到的變化。説真的，當代藝術的想像力沒有近十年的社會面貌豐富和生動，有時候你會覺得現實中奮鬥的人群更像藝術家。所以，既然中國的當代社會比西方當代藝術和中國傳統還有創造力，當代藝術就應該向現實學習。美國建築學家文丘裏就寫過一本著名的書《向拉斯維加斯學習》。

9、在您的設想中，798雙年展對798藝術區會産生什麼影響？

答：我對798藝術區的未來不抱希望，我只關心雙年展對來參觀的人群會有什麼影響。

10、您認為798雙年展有哪些值得中國當代藝術界期待的地方？你們是如何與學術界、藝術家及藝術機構合作的？

答：798雙年展作為一個獨立的展覽模式也許將來會“變質”，就像中國的前衛藝術。但這次的主題強調“社群”意識，也許會是一個未來值得繼續討論的主題。因為它不僅是中國社會民主進程的必然課題，藝術也會成為它的一部分。這是值得期待的。

這次跟藝術家、國際策展人及藝術機構的合作，再次説明中國藝術的未來是有希望的。我幾乎不能給大家提供更多的資金和權利，我只是組織一個舞臺，但所有參與各方都無償的支援我。一方面，當然是出於跟我的友情；但更重要的是出於大家對理想性和正義性的價值認同，願意支援這個目標繼續向前推進。

這一切真的不是為了錢，像提供空間給我們的林大美術館、聖之空間、梯空間等，你付錢他們也不一定給你場地。

11、這次擔任國際策展總監的是國際策展人馬克，在項目策劃中又有來自美國、德國的策展人，你們在合作中有沒遇到什麼問題？主要體現在哪些方面？當想法發生衝突的時候，是怎麼協調的？

答：馬克是一個獨立策展人，獨立策展也是一個國際性的文化。我們會有一些意見不同，但在大的方面沒有衝突。有些方面大家會相互學習和適應。比如，馬克在美國生活，具有美國的民主文化精神。他總是能提出各種方案，方案被拒絕了他也不生氣，他過幾天又會提出一個考慮你的意見和利益的方案。可能美國人覺得談不成事是很正常的，可以再談，直到找到共同點為止。這是值得我們學習的，中國人一般被拒絕了，會覺得很沒面子，也許就不會第二次再找人談方案。

中國的事情總是因為官方、經費等原因，事情不能按計劃表走，所以中國的獨立策展人比較有靈活性，可以隨時調整，甚至只剩二個月也能把展覽做下來。但西方策展人就受不了，他們習慣一年前就定下來，然後就按部就班。這次雙年展的時間、空間一變再變，馬克他們已經忍受到極限。但他們還是漸漸學會適應了中國，並不厭其煩地向國外藝術家和相關基金會機構解釋，這是很值得敬佩的。

12、798藝術區管理委員會在這次雙年展中起到什麼樣的作用？

答：管委會是主辦單位，他們給與了很大支援，為雙年展策劃團隊與相關政府、企業做了很多協調工作，並免費提供了空間。他們也為我們申請過資金，可惜沒有申請到，這還是一個系統工程，希望通過我們的工作去推進它。