日內瓦對話杭州

    主持人：您剛才聽完任所長介紹日內瓦的一些經驗，您覺得有哪一些似乎是我們可以借鑒一下的？

   李剋夫：我覺得很重要的一點，剛才講了要增強國民的交通素質。這個很重要。儘管我們採取了很多措施，想了很多辦法，但是就是亂。在這個方面，我覺得應當加強在這方面的法律法規等等教育。剛才不是講到了，如果是不買票，逃票，就要加大處罰的力度，這些方法都非常好、非常有效。

   我覺得還有就是，剛才講到的政府出面進行管理。這方面我們還有很多可以做的工作。

   主持人：雖然説改變公民的意識可能是比較漫長的過程，但是改變了公民的意識再加上有力的措施，才是標本兼治的辦法。

   李剋夫：對。

   主持人：我們知道一方水土養一方人。曾經有嘉賓這樣介紹過德國人，説他們的思維非常嚴謹，比如説幾點鐘去接你，他們一定不會遲到。所以為什麼知名的汽車業在德國比較發達，這和他們嚴謹的性格有關。説到日內瓦，我想知道日內瓦人有什麼樣的性格？

    任丁秋：瑞士是分四個區的，有德語區，有法語區，有義大利語區，還有一部分其他語種。日內瓦在法語區附近，在很多地方受法國文化的影響，包括人的性格，包括生活習慣。有人説，如果拿到一百塊錢，可能法語區的人會去吃頓美餐，義大利語區的人是買衣服；如果是德語區的人，可能就蓋房子了。這就説明瞭各個區的人的性格。

説起日內瓦人，很多人覺得日內瓦人比較冷漠。日內瓦的外交官比較多，很多外交官在那就有點抱怨，就覺得很淡漠。但是我有幸在那也接觸到了熱情洋溢的日內瓦人。我主要指的是日內瓦本地的一些居民，特別是住在老城裏面的居民。他們受過良好的教育，有自己的生活的小圈子。他們很禮貌，但又不讓你覺得一下就可以成為朋友。我感覺，本地的日內瓦人，實際上還是很友好的，很熱情的。他把你作為朋友，他對你很好。如果你有幸結識日內瓦的朋友，這種友誼會一直伴隨著你。

   主持人：一方水土養一方人，那咱們杭州人的性格是怎麼樣的？

    李剋夫：真的是一方水土養一方人。剛才我們講了，杭州是一方什麼土地呢？就是很美麗，歷史文化積澱很深的土地。在這方熱土上所生活的人，我感覺很有靈性，很聰明，不僅外型比較嬌小，內在素質也很高。

男人都是挺帥氣的，智商比較高，性格一般來講比較溫和，説話也都是那種柔柔的。最大的一個特點，尤其在當今商品經濟社會當中，他們所顯現出他們最好的一種品質，就是商業的這種意識，商品經濟的意識比較強。

不是有杭州模式嗎？實際上杭州模式所指的就是民營經濟的發展。那麼民營經濟為什麼在這個地方發展就那麼迅猛呢？就是因為這個地方，杭州人經商的意識比較強。他不僅願意經商，而且精於經商。我覺得杭州，作為杭州人來講，確實他們也沒有辜負這片熱土，多少年來世世代代繁衍下來，形成他們獨特的品格。不管怎麼説，我覺得不聰明的人經不了商。

   主持人：今天兩座城市之所以可以對話，其中一個原因是日內瓦已經是國際性的城市了，而杭州的目標是成為國際性的城市。任所長您覺得日內瓦為什麼吸引了那麼多的國際組織在那裏落戶，使它成為國際性城市？

   任丁秋：日內瓦能成為國際城市，確實有一個人文環境。另外和它的政策有關，兩次世界大戰都免遭了戰火的襲擊。從很早以前就有接受難民的傳統，所以説哪一個國家發生了動亂，或者戰爭期間，都有難民逃往日內瓦。另外日內瓦這個地方，確實是有很多的名人雅士在那裏停留過，學習過。像我們知道的著名的雪萊，像幽默大師卓別林，雨果……各國的文學家藝術家，很多都在日內瓦停留過，居住過，還包括咱們的導師列寧。所以説它這樣一種人文的環境和氛圍，我覺得吸引了來自各國的人士。