“兩彈一星”背後的故事【全文實錄】

中國網: 這24個字是特別經典的總結“兩彈一星”的精神，不管什麼時候我們應該做到代代傳承，這是中華民族特有的精神。

周均倫: 搞大型的科技還是要貫徹24個字的精神，“勇於攀登”現在來説就是創新。我們的經驗教訓也是很多。

中國網: 您的思想也在與時俱進。

周均倫: 雖然我退下來這麼多年，但是我還是經常關心我們國家的大事，我也經常看報紙。生産了很多東西，人家收我們專利費，我們賺一點非常可憐的東西。所以我們必須要自主創新，自主創新就是勇於攀登。科技尖端不要怕，只有中國人刻苦公關才能攻下來。

中國網: 剛才聊到了聶帥在工作當中很嚴謹、嚴肅，而且用自己的肩膀挑起了大梁。我想知道在生活當中，聶帥是個什麼樣子的人？因為我知道有一個對他的描述，毛主席對白求恩説，中國以前有個著名的小説是《水滸傳》，裏面有魯智深，在五台山有魯智深，今有聶榮臻。所以我想從您口中了解聶帥生活當中是什麼樣的人？

周均倫: 毛主席跟白求恩講這個話，白求恩也給聶帥轉達了這個話。毛主席的這個話，是聶帥在五台山造反，魯智深就是在五台山，就是那種無所顧忌的人。毛主席就是講聶帥在五台山像魯智深一樣造日本人的反。

中國網: 聶帥聽到當時什麼反映？

周均倫: 聶帥當時聽了也是覺得很有趣的比喻。

中國網: 那麼生活當中有沒有例子來證明聶帥就是仗義執言性格的事情？

周均倫: 毛主席對聶帥有一個評價，“聶榮臻是個厚道的人”。這是楊成武同志67年8月1日的事件發生後，哪些人出席八一建軍節招待會，楊成武在那裏給毛主席彙報這個事情。毛主席對領導人都做了評價，他講到聶榮臻的時候，他説“聶老總是個厚道的人”，楊成武后來回來傳達的。這個一點也不錯，聶帥平時嚴肅，笑的時候也有，不是很多。當時他確實也很正直，他對任何人、事都實事求是，該怎麼説就怎麼説。

剛才講到平型關作戰，平型關的歷史上面有一個我們過去為了鼓舞人心士氣，殲滅敵人，我們報紙上也登了這個事情。後來日本人否認這個事情，我們研究歷史的人覺得也有問題。因為政策電報上面不好否定，聶帥就講要實事求是，就是1000多人。聶帥一説，就把這個歷史改過來了。

周均倫: 那個時候好像很長一段時間，聶帥辦公和居住好象是在一起的，有很長的時間和家人也在接觸，像他的夫人、女兒。在生活當中，他是一個不拘小節的、很嚴肅的，還是很幽默的人？

周均倫: 很嚴肅的。我去了以後他給我交代，開始的時候我在那裏管值班、文件，他就講張瑞華同志要看文件，你必須要經過我同意。張瑞華是大革命時期的老黨員，他説不能隨便給她看。他説我的辦公室不放文件，處理完每天給我收走。所以他們根本接觸不到文件，他不讓別人看。像我們的辦公室都不讓警衛參謀來，他是45年的老同志，他有一次看到警衛參謀在那裏，他告訴我説以後不要讓他到辦公室去。聶帥非常嚴謹。

中國網: 工作就是工作。我們好象了解到他的女兒聶力是中國的一位女將軍。

周均倫: 是第一位女中將。她是第一批10幾位少將之一，後來晉陞為中將。當時我知道世界上面沒有女性是中將，她是第一的，也是唯一的。到後來，外國有了一個中將，是美國人提升的一個女中將，是海軍陸戰隊的一個司令，由少將提為中將。聶力一直也在搞國防科技，原來他們兩位在五院工作，是研究導彈的，以後他們也到國防科工委。國防科工委下面有一個科技委，科技委的副主任兼秘書長。

中國網: 剛才和您的聊天過程中，確實知道很多“兩彈一星”研製過程中的難題，也更多的了解了聶帥。我們知道07年是南昌起義80週年，我們想知道在您的心目當中，對今年有什麼感情？對這些紀念活動有什麼樣的感言？

周均倫: 我作為一個老軍人，一直在部隊裏面工作。我對建軍80週年也是感觸很多，雖然沒有打仗，但是一直在研究戰爭的這段歷史，一直在接觸這方面的資料。所以我們的人民軍隊走過來是非常不容易的，真是生生死死，有多少先烈犧牲了。聶帥整理回憶錄的時候，他就回憶了很多先烈，在他身邊倒下的，他的警衛員在戰鬥的時候，他就是在衝鋒的時候犧牲了。警衛員背著托囊他一直保留著，交給軍事博物館。

我前一段聽到外電的報道和評論，講中國的劣質裝備打敗了優質裝備的敵人。他們講是日本有武士道精神，德國是法西斯精神，他説中國是靠什麼支撐，用劣質裝備打敗優質裝備敵人，特別是像抗美援朝。外國朋友都覺得不可理解。但是實際上，他研究中國的歷史就可以理解，因為中國的工農紅軍都是被壓迫的人民，他們為了求得解放，為了自己的理想。其中有很多的知識分子，很多人是出生在地主富農的富有家庭，但是他們的理想就是要愛國、愛人民。所以是這個理想支撐著我們的軍隊一步一步走過來。

現代戰爭科技很發達，但是千萬不能夠忘記，再先進的裝備，必須要由人來掌握。如果人沒有明確的理想，不成功。

中國網: 我們很多也是靠“兩彈一星”的精神在做，您説的24個字就是我們的一種信仰。我們來看一下網友有什麼樣的提問給周老。

這位網友叫“小河”，他説中國第一顆原子彈工程代號為什麼叫做“596”？

周均倫: 為什麼叫“596”，因為這是59年的6月份，蘇共中央給我們信要停止原子彈的援助。所以我們的科技人員為了爭一口氣，把原子彈的代號定為“596”，就是59年的6月份，永遠記住這個日子。

中國網: 謝謝周老。其實今天我們在聽周老講述這段歷史的時候，我們在回顧故事，也在回顧故事裏面的人物。是這些人物讓歷史變得生動和鮮活，通過他們的故事我們明白了很多故事背後都是有一群“以民族興亡為已任”的熱血英雄。他們不僅有妙手著文章的才華，更有鐵肩擔道義的勇氣。他們畢生的心血、心智獻給了祖國，一點一滴構築著民族的尊嚴和他屹立的偉岸身軀。作為一個中國人，每個人都應該知道也必須知道自己民族的歷史。從歷史中總結經驗與教訓，傳承美德與精神，這是歷史賦予每一代人的使命，也是每一個中國人肩上的責任。

謝謝周老來到我們中國網的現場，謝謝您。（完）